Hjelp! U-lyd i 2,5tdi (etter verkstedbesøk Reg.reim havari)

[CarlOt2]

Heia ... !

Jeg trenger hjelp av dere motorkyndige til å høre hva u-lyd dette er i min ny-reparerte 2,5TDI motor ??! Er nokså deppa nå..

Video fra motorrommet - Trykk her for video 1.
http://dl.dropbox.com/u/60655868/10022012%28003%29.mp4


Video som illustrerer lyden hørt innenfra bilen - Trykk her for video 2.
http://dl.dropbox.com/u/60655868/10022012%28002%29.mp4



Historien bak...
Som sikkert noen av dere fikk med dere så røk registerreimen på min 2003 T4 Multivan syncro i desember.. Motor er 2,5TDI, "AXL" type. Så for å gjøre en lang historie kort så har jeg nå fått kjøpt ny topp fra Norsk Bildelsenter (NBS), og hatt et verksted til å bytte denne samt byttet alle strammehjul/vannpumpe/etc.

Jeg valgte å gjøre alt arbeidet på verksted for garantiens skyld

MEN så når verksted ringte meg for 3-4 uker siden og fortalte at de var ferdig med jobben og ny topp montert så var det tilstede en tikkelyd da de startet motoren, ala ventiltikking på 1 sylinder. (!) Mekaniker og jeg pratet da i telefon på om det kunne være hydraulisk ventilløfter som trengte litt tid for å "fylle" olje i alle ventilløfterene. Selgeren hos NBS bekreftet det samme og bad mekaniker om å la bilen stå på tomgang en stund og gjerne kjøre bilen på en liten tur så oljen fikk opp tempetaturen og så vil det fikse seg.

Så gjorde mekanikser men det hjalp ikke. NBS var da hyggelige og behjelpelige med å sende nye ventilløftere til alle 5 sylindre slik at dette skulle bli fikset.

...så nå denne uken så fikk verstedet byttet alle ventilløfterene for meg og vi regnet da med at problemet med "tikkingen" skulle være fikset.

Men det gjorde det ikke. Tikkelyden er der fremdeles, som dere hører på de 2 video-snuttene jeg la ut her. Har også testet å kjøre bilen 3 mil etterpå men selv ikke da hjalp det.. (har etterpå hørt fra andre at dette bare er tull - hydraliske oljeløftere skulle være fylte på 1-2 sekund!)


Disse 2 vedlagte filmene tok jeg i dag. Verkstedet tok helg - og vi planlegga nå egentlig å dra på vinterferie med denne bilen i uken som kommer og så ende opp på Vintertreffet neste helg med denne bilen.. Men nå ser ikke dette ut til å kunne gå. (må i tilfelle kjøre dau T3 med jx motor i stedet)


Så noen som har ide og tips om hva den lyden fra motoren kan være??


(verksted har sjekket vakumpumpa til bremsen at den ikke lager ulyd, sjekket at motoren har ok oljetrykk, alle oljekanaler er åpne opp til ventilløfterene. Og alle dieseldysene ble sjekket i går.)

Kan også nevne at jeg fikk byttet alle 5 glødeplugger ifbm topp-bytte.


Mvh CarlOtto

[stste]

Byttet du komplett topp med innmat og allt?
Kan de ha satt på en for tynn toppakning?
Føler med deg på denne.. Det har tatt tid.

[CarlOt2]

Byttet du komplett topp med innmat og allt?
Kan de ha satt på en for tynn toppakning?
Føler med deg på denne.. Det har tatt tid.

Ja - komplett ny topp med innmat/kam. Jeg var selv kjapt innom bilverkstedet og kikket den dagen da de hadde tatt ut den gamle toppen og da så jeg selv at det var en toppakning med 1 hull (den tynneste) fra før, så jeg tror verkstedet gikk for tilsvarende pakning med 1 hull.

[stste]

Da er jeg tom for ideer, bortsett fra hvis det finnes forskjellige vacuumpumper til de. Da kan det jo være det. siden det høres ut som om det er på en sylinder...

[Thelax]

Få de til å måle oljetrykket.

[Digger]

Sjekk om regreima går "pent" Hos naboen fikk den nye vibrasjon etter bytte

Ringte på naboen for å spørre hva som var årsak til ulyd ("klaprelyd") De som skifta reima hadde snudd armen for strammehjulet feil retning

Kommer en rettelse her. Strammehjulet var strammet mot venstre. Skulle visst være mot høyre

[Digger]

Da er jeg tom for ideer, bortsett fra hvis det finnes forskjellige vacuumpumper til de. Da kan det jo være det. siden det høres ut som om det er på en sylinder...

Vedrørende vacuumpumpa... På min gamle 92 T4 ble tikking fra pumpa borte når bremsepedalen ble trykt inn. Ellers var det konstant tikking fra den

[stste]

Da er jeg tom for ideer, bortsett fra hvis det finnes forskjellige vacuumpumper til de. Da kan det jo være det. siden det høres ut som om det er på en sylinder...

Vedrørende vacuumpumpa... På min gamle 92 T4 ble tikking fra pumpa borte når bremsepedalen ble trykt inn. Ellers var det konstant tikking fra den

Jeg kjenner en som byttet pumpe og fikk feil. Den tikket omtrent på samme måten helt til det gikk hull i pumpa. Derfor tenker jeg at hvis den gamle pumpa ikke er riktig i forhold til den nye toppen vil det bli bråk, men det hender jo at nye deler er feilvare også...
Jeg ville prøvd å starte bilen uten å ha pumpa montert for å eliminere den som feil.
Tett pumpehullet med noe i mens så ikke det renner olje ut. Det er jo bare noen sekunder som skal til for å høre om det er den som bråker.

Men det kan like gjerne være noen som har montert noe feil som nevnt.

[CarlOt2]

Få de til å måle oljetrykket.

Hei, de her sjekket at motoren har ok oljetrykk. Men takk for forslaget

Sjekk om regreima går "pent" Hos naboen fikk den nye vibrasjon etter bytte

Ringte på naboen for å spørre hva som var årsak til ulyd ("klaprelyd") De som skifta reima hadde snudd armen for strammehjulet feil retning

Kommer en rettelse her. Strammehjulet var strammet mot venstre. Skulle visst være mot høyre

Takk for at du ringte og sjekket med naboen. Dette kan jo være noe å sjekke. Men da må deksler tas av eller?

Vedrørende vacuumpumpa... På min gamle 92 T4 ble tikking fra pumpa borte når bremsepedalen ble trykt inn. Ellers var det konstant tikking fra den

Vacuumpumpen til bremsene tenker dere på?? Den ble ikke byttet. Men ja den ble nå også sjekket av verkstedet, og funnet til å ikke være synderen. I tillegg tok jeg i går å pumpet på bremsen mens bilen gikk på tomgang for å sjekke om det hjalp - men det gjorde det ikke - lyden forble den samme.


Carl Otto

[rl]

er kammen sjekket mot annlegg til løftere, slitt kam/løfter høres slikk ut.....

[CarlOt2]

er kammen sjekket mot annlegg til løftere, slitt kam/løfter høres slikk ut.....

Heisann. Kammen er helt ny, den nye toppen kom komplett ferdig. Og de har sist uke byttet alle ventilløfterene i tilfelle det var en av de som var defekt - men det hjalp ikke noe.

[rl]

ok, jeg trodde du hadde kjøpt en brukt topp med brukt kam, så da bør jo den være iorden, da er det stetoskop
som gjelder for og finne lyden....+demontering osv.....

[Neergård]

Det er jo en mulighet at de har gjort noe feil ved montering, klart å blokkere en oljekanal, oversett følgefeil etter regreimbruddet (skjev veiv f.eks).
ved å bruke stetoskop bør de kunne identifisere noenlunde nøyaktig hvor lyden kommer fra, og på det viset klare å eliminere mange mulige kilder.
EDIT: som nevnt, ser jeg nå, men skader vel ikke at flere nevner stetoskop



Eller du kan selge bilen skambillig til meg, så tar jeg meg av det hehe

[CarlOt2]

Det er jo en mulighet at de har gjort noe feil ved montering, klart å blokkere en oljekanal, oversett følgefeil etter regreimbruddet (skjev veiv f.eks).

Ja feilmontering er alltid mulig men dette er et seriøst verksted som jeg stoler på. Som skrevet opprinnelig har de sjekket alle oljekanalene opp til ventilløfterene og de er åpne. Og oljetrykk er OK.

Eller du kan selge bilen skambillig til meg, så tar jeg meg av det hehe

Forget about it ...!


CarlOtto

[Torbo]

Dette minner meg om en ventil som gå for tregt i styringen. En skikkelig "lurefeil". Det skulle jo ikke hende på et nytt topplokk, men om styringene er byttet og en eler flere ikke er brotsjet (glemt)?
Det opplevde jeg på en motor i fjor, men det av med sotete ventiler, men jeg bate viderefører teorien...

Sjansene for dette er nok små, men tanken kom....

Forkammer er vel også utelukket på en ny topp?

Det har forreten vært litt stille rundt dette de siste årene?
Hva kan det bero på?

[CarlOt2]

Dette minner meg om en ventil som gå for tregt i styringen. En skikkelig "lurefeil". Det skulle jo ikke hende på et nytt topplokk, men om styringene er byttet og en eler flere ikke er brotsjet (glemt)?
Det opplevde jeg på en motor i fjor, men det av med sotete ventiler, men jeg bate viderefører teorien...

(...)

Hva mener du med "brotsjet", og at det er en skikkelig lurefeil.. ? Og forkammer vet jeg ikke om - men hva har det med en ny topp å gjøre?

[stste]

Er det løse forkammere på TDI? Jeg mener å ha hørt at det bare er sugediesel som har løse forkammer i toppen.

[CarlOt2]

Heisann. Takk for mange tips her.

Jeg fikk faktisk såvidt testet Multivan'en min på fredag. (mitt bilverksted hadde internt arrangement og derfor fri, så jeg fikk da mulighet til å test-låne Multivan min for å høre lyden selv...evnt kjøre noen mil med den i håp om at ventilløfterene ville fylle seg med olje da)


Så for å få en "second opinion" fra et annet verksted så tok jeg Multivan'en kjapt med meg bort til 2 andre verksteder fredag ettermiddag for å få tips fra de:

Nr 1 var et annet bra uavhengig-verksted i Haugesund som skrur mye på VAG biler, og de lyttet til motoren. Sjefen selv der hadde ikke noe tro på at dette var noe ventillyd. Heller at det var noe annet. For eksempel at dette kunne være noe skjevhet i låsingen (?) i veiven - der reg.reimen er koblet på. Og at mitt verksted ikke hadde sjekket dette før de monterte den nye registerreimen. (jeg skjønte ikke helt hva/hvor han mente) Han anbefalte i hvertfall ikke å bruke bilen, og helst kjøre rett tilbake til verkstedet for å få de til å feilsøke mer.

Nr 2 jeg droppet så kjapt innom var Møller Bil Haugesund og teknisk sjefen der lyttet kjapt til motoren. Han heller trodde ikke på ventillyd, men heller ”noe annet” som tok borti eller noe sånn. Men de hadde 2 ukers ventetid for å ta bilen inn på nærmere undersøkelse.. Han anbefalte i hvertfall ikke kjøre med bilen - men heller skru av motoren asap..


Så jeg kjørte bilen rett tilbake til mitt verksted, og innså at det blir T3 på denne turen til VWBUS vintertreffet


PS:
Via PM her på forumet så har jeg fått tips om at ”eksoslekkasje mellom toppen og eksosmanifolden gi harde metalliske smell, ikke helt ulikt ventiltikking”. Dette vil kunne hørtes i form av forskjell på lydnivå mellom gasspådrag (kraftigere) og når en går av gassen og ruller fremover (svakere). Smellene kommer av eksostrykket som lekker ut mellom topp og manifold. Men dette fikk jeg ikke sjekket på fredag med bilen siden jeg fikk dette tipset på PM etterpå. Men kanskje verd å sjekke?! Vil dette være hørbart med motoren på tomgang da?


CarlOtto

[Torbo]

Dette er trolig noen teoretisk, men om en ventil går trangt i styringene, at de er byttet uten rikitg tilpasning kan ventilene henge og det oppstår klakkelyd.
Mest på eldre motorer med sot på ventilstammene, men om ventilene er satt inn uten å tilpasse eller med for liten klaring kan dette skje.

Liten sjanse for det her, men nå er det nevnt...

[112wboxer]

drar motoren godt? Altså om det er samme futt som før..røyker mere? Kunne nesten tro det er feil timing av kam og veiv, på min egen 2.4 hoppet kamreimen over en tann fremover pga snø og det ble kraftige lyder i topp av dette
men bilen gikk og tok ingen skade, din er nok ikke hoppet over en tann men det kan være feilt montert(tatt feil av merket på veiv)

[highline 2001]

Heisann. Takk for mange tips her.

Jeg fikk faktisk såvidt testet Multivan'en min på fredag. (mitt bilverksted hadde internt arrangement og derfor fri, så jeg fikk da mulighet til å test-låne Multivan min for å høre lyden selv...evnt kjøre noen mil med den i håp om at ventilløfterene ville fylle seg med olje da)


Så for å få en "second opinion" fra et annet verksted så tok jeg Multivan'en kjapt med meg bort til 2 andre verksteder fredag ettermiddag for å få tips fra de:

Nr 1 var et annet bra uavhengig-verksted i Haugesund som skrur mye på VAG biler, og de lyttet til motoren. Sjefen selv der hadde ikke noe tro på at dette var noe ventillyd. Heller at det var noe annet. For eksempel at dette kunne være noe skjevhet i låsingen (?) i veiven - der reg.reimen er koblet på. Og at mitt verksted ikke hadde sjekket dette før de monterte den nye registerreimen. (jeg skjønte ikke helt hva/hvor han mente) Han anbefalte i hvertfall ikke å bruke bilen, og helst kjøre rett tilbake til verkstedet for å få de til å feilsøke mer.

Nr 2 jeg droppet så kjapt innom var Møller Bil Haugesund og teknisk sjefen der lyttet kjapt til motoren. Han heller trodde ikke på ventillyd, men heller ”noe annet” som tok borti eller noe sånn. Men de hadde 2 ukers ventetid for å ta bilen inn på nærmere undersøkelse.. Han anbefalte i hvertfall ikke kjøre med bilen - men heller skru av motoren asap..


Så jeg kjørte bilen rett tilbake til mitt verksted, og innså at det blir T3 på denne turen til VWBUS vintertreffet


PS:
Via PM her på forumet så har jeg fått tips om at ”eksoslekkasje mellom toppen og eksosmanifolden gi harde metalliske smell, ikke helt ulikt ventiltikking”. Dette vil kunne hørtes i form av forskjell på lydnivå mellom gasspådrag (kraftigere) og når en går av gassen og ruller fremover (svakere). Smellene kommer av eksostrykket som lekker ut mellom topp og manifold. Men dette fikk jeg ikke sjekket på fredag med bilen siden jeg fikk dette tipset på PM etterpå. Men kanskje verd å sjekke?! Vil dette være hørbart med motoren på tomgang da?


CarlOtto

Hei
Jeg har en liten eksoslekasje, sånn som du beskriver, å den høres hos meg kun under belastning, men kan jo være mere lekkasje hos deg da. Men jeg har periodevis en tikkelyd som høres ut som en ventilløfter, blei anbefalt "flushing" av motoren ved neste oljeskift. (mindre enn 2500 km til) Den tikkelyden du har lagt ut film av, ligner veldigt på den periodiske tikkelyden min, kan det være tette oljekanaler/oljetyper? Veit at flere her inne har fått tikkelyder med shelloje??

[Rikskringkastingen]

Er det løse forkammere på TDI? Jeg mener å ha hørt at det bare er sugediesel som har løse forkammer i toppen.

Det er ikke forkammer på TDI. TDI-motorer har direkteinnsprøyting, altså innsprøytingsdysa rett inn i forbrenningskammeret over stempelet. Forkammermotorer som f.eks AAB har indirekte innsprøyting. Der sitter dysa og glødepluggen i forkammeret, og forbrenningen starter der før det går videre ut i selve forbrenningskammeret.

[Torbo]

Avklaring... Det er vel årsaken til at denen problematikken har roet seg...

Og så får jeg håpe at mine forkammerringer holder seg på plass. Jeg har en ide om at jeg passe på at det ikke oppstår lekkasje i kjølesystemet, og evt. luftlommer i kjølesystemet, så det ikke blir soneoppvarming i toppen.
Andre faremomener?
Høye turtall?
Stor belastning på høye gir og derved høyere mortemperatur?
Tenker vel også at når de har klart seg så langt, så går de fint videre 250 000 km til?

[CarlOt2]

Oppdatering !!

Nå er motoren på bilen ferdig fikset. Så stor takk til NBS som her stilte opp for en "mandags-topp" og godtok reklamasjon, og så dekket kostnad med å gjøre hele jobben på nytt ! Nå går Multivan'en som en drøm, ingen ulyd what so ever !


Takk for god hjelp underveis alle sammen, med mange innspill til mulige feilkilder. Ulyden ble til slutt konstatert til å kun være i den første toppen jeg fikk levert fra NBS (det var tydeligvis en "mandags-topp" og feilproduksjon). Verkstedet jeg brukte har gjort en bra jobb i mellomtiden med å feilsøke alle mulige feilkilder til ulyden, men med en helt ny topp fra NBS så ble alt i orden, endelig


Ha en god helg !



Edit: Bilde fra i dag. Etter lang til på verksted og en varm vårdag i dag så var det på tide å heve campingtaket og lufte bilen.



edit: pga skrivefeil

[stste]

Deilig