Page 1 of 2
Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 25 Nov 2009, 22:16
by erjo
Det foregår en diskusjon rundt i samfunnet om innblanding i miljødiesel i vanlig diesel.
Men hva skjer? Nyere tdi-motorer tåler kanskje inntil 7-8 prosent miljødiesel blandet inn i vanlig diesel til motorene? Eller gjør de ikke det?
Og jeg lurer på åssen de eldre dieselmotorene tåler dette, for eksempel dieselmotorene som sitter i våre kjære T3'ere: 1,6td, og ettermonterte 1,9 tdk'ere?
Hva sier ekspertene her om dette? Vil miljødiesel bety flere havarier for oss VW-bussfrelste?
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 25 Nov 2009, 22:48
by skaravelle
Er ikke ekspert, men tar sjansen på en råtipp: Nei, det vil ikke ha noe å si med så liten innblandingsprosent. Skal man kjøre på ren biodiesel anbefales det vel å skifte ut diverse pakninger og rør på grunn av at de tæres opp av denne typen diesel.
Mener jeg sjekka opp dette ganske grundig en gang, og tilogmed fant en "ombyggingssats" til biodiesel for gamle VW-diesel-motorer som inneholdt de nødvendige delene. Men glemmeboka begynner å bli tjukk....
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 25 Nov 2009, 22:59
by hunter
Nye biler (les T5 2005 2,5 130) tåler dårlig denne biodieselinnblandingen!!! Det var enorm forskjell i ytelse på når jeg fyllte "vanlig" diesel iblandet biodiesel og når jeg kjørte ren optimal diesel. Spesielt kjøring på tyske autobahn var det merkbart forskjell. Kan hende det ikke skader motoren noe særlig med biodiesel, men forbruket går opp og bilen går dårligere. Jeg vil ikke kalle øket forbruk og hyppigere service for miljøvennlig. Vær snill og slutt iblandingen av biodiesel i vanlig diesel. Vi vil ikke ha det!
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 26 Nov 2009, 00:05
by Rapidspeed
disse gamle jxene og tdkene kan du kjøre på frityrolje...
gå på ett gatekjøkken og spør om du kan få litt... lag deg en kanne eller tank... obs... husk å start opp og stopp bilen med vanlig diesel i slangene..
du kan i realiteten kjøre nesten gratis..
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 26 Nov 2009, 09:51
by erjo
hunter wrote:Nye biler (les T5 2005 2,5 130) tåler dårlig denne biodieselinnblandingen!!! Det var enorm forskjell i ytelse på når jeg fyllte "vanlig" diesel iblandet biodiesel og når jeg kjørte ren optimal diesel. Spesielt kjøring på tyske autobahn var det merkbart forskjell. Kan hende det ikke skader motoren noe særlig med biodiesel, men forbruket går opp og bilen går dårligere. Jeg vil ikke kalle øket forbruk og hyppigere service for miljøvennlig. Vær snill og slutt iblandingen av biodiesel i vanlig diesel. Vi vil ikke ha det!
Er det veldig store forskjeller på T4 2,5tdi og de tdi'ene som sitter i T5? Er problemet det samme på T4 som du beskriver på T5?
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 26 Nov 2009, 10:18
by subwoofer
hunter wrote:Vær snill og slutt iblandingen av biodiesel i vanlig diesel. Vi vil ikke ha det!
Ta det med ro, de gir seg nok snart. For å dekke opp verdens oljeforbruk med biodrivstoff må all skog og alle savanner på hele planeten konverteres til drivstoffdyrking. Det er ingen vei utenom å sløse mindre, dvs. kjøre færre km per år og la bilene vare lengre.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 26 Nov 2009, 12:32
by hunter
erjo wrote:hunter wrote:Nye biler (les T5 2005 2,5 130) tåler dårlig denne biodieselinnblandingen!!! Det var enorm forskjell i ytelse på når jeg fyllte "vanlig" diesel iblandet biodiesel og når jeg kjørte ren optimal diesel. Spesielt kjøring på tyske autobahn var det merkbart forskjell. Kan hende det ikke skader motoren noe særlig med biodiesel, men forbruket går opp og bilen går dårligere. Jeg vil ikke kalle øket forbruk og hyppigere service for miljøvennlig. Vær snill og slutt iblandingen av biodiesel i vanlig diesel. Vi vil ikke ha det!
Er det veldig store forskjeller på T4 2,5tdi og de tdi'ene som sitter i T5? Er problemet det samme på T4 som du beskriver på T5?
Jeg vet ikke. Har aldri kjørt T4 2,5tdi... den T4'en jeg hadde en periode var en 2,4D og den gikk jo ikke så fort uansett
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 27 Nov 2009, 11:55
by VWegard
Til de som går og spekulerer på å prøve biodiesel på bilen:
-Har du Eberspächer eller Webasto, bør du la være! 
Bortsett fra de helt siste varmermodellene tåler disse ikke mer enn en viss prosentdel biodiesel-innblanding.
Larsern kjørte biodiesel og bilen gikk vel greit på dette, men hans nyservede Eberspächer likte ikke dette og streiket.
Det kan altså bli kostbart(og kaldt) å teste dette.
Så og si alle norsksolgte dieselbiler her i landet med nyere innsprøytningssystemer har jo tilleggsvarmer, så det er mange der ute som kan få dyre varmer-reparasjoner med biodiesel på tanken. :!:
Nei, la jorda brukes til matproduksjon inntil det kommer en bedre biodiesel på markedet.
Jeg hadde aldri trodd at jeg skulle være enig med Greenpeace i noe, men dagen er altså kommet!
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 27 Nov 2009, 12:04
by hunter
Er det tilsatt biodiesel i all vanlig diesel her i landet eller finnes det diesel som er diesel og ikke noe annet? Hva med Shell Diesel Extra? Statoil (og 1-2-3) vet jeg har biodiesel i all sin diesel.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 27 Nov 2009, 12:59
by VWegard
hunter wrote:Er det tilsatt biodiesel i all vanlig diesel her i landet eller finnes det diesel som er diesel og ikke noe annet? Hva med Shell Diesel Extra? Statoil (og 1-2-3) vet jeg har biodiesel i all sin diesel.
Alle leverandører (Shell, Staoil, Esso, etc) kan godt få diesel fra samme tankanlegg(og distribusjons-tankbil) avhengig av hvor i landet en befinner seg.
De samarbeider der de må av praktiske hensyn (logistikk og lønnsomhet), og bruker da som regel bil uten merking for noen av selskapene. Dieselen er da lik inntil den "slippes ned" på bensinstasjonenes tanker og en dæsj med "PowerX" eller "LuruimY" tilsettes til slutt etter merkespesifikasjoner fra oljeselskapene.
Jeg tror du finner 2,5% biodiesel i alt, men noen har kanskje mer i områder der stasjonene ligger såpass tett at det er regningssvarende å holde på med dette.
Eberspächer og Webasto sier enkelt og greit følgende: fyller en fra stasjonspumpe er det helt ok, men ren biodiesel er fy-fy!
Det fungerer nok ei stund, men vedlikeholdskostnadene på varmeren vil omtrent eksplodere.
Eberspächer har i dag kun to rene varmere som er konstruert for biodiesel, og de er på henholdsvis 8 og 25 kW.
Luftvarmeren D4 kan godt gå på samme gørra, men den får vanvittig høyere vedlikeholdskostnader.
Jeg synes dette med varmere er helt uteglemt fra de siste ukers biodiesel-debatt, og har stusset litt på dette siden dieselbiler har dominert markedet såpass mye de senere år.
"Folk flest" med dieselbiler kan rett og slett ikke bruke denne dieselen.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 28 Nov 2009, 22:38
by erjo
Statoil har jo annonsert med 7% biodieselinnblanding i vanlig diesel. Det er vel da for mye, eller? Skikkelige svar har jeg ikke fått. Jeg åpnet denne tråden og mitt spørsmål var enkelt:
1. Tåler eller tåler ikke våre nyere dieselmotorer milljødiesel opp til 7-8% innblanding?
2. Tåler de eldre dieselmotorene i våre kjære T3'ere miljødiesel opp til 7-8% miljødiesel?
Vil miljødiesel bety flere havarier for oss VW-bussfrelste? I så fall vil det være lite interessant med diesel framover. Da er bensin mye mer interessant.
Det med Webasto/Ebersprächer er en annen diskusjon, men her er svarene tydeligere. Men tåler Webasto/Ebersprächer inntil 7-8% biodiesel i vanlig diesel?
Det er kanskje på tide å rette dette spørsmålet til Møller, teknisk avdeling. Så får vi se hva de sier om dette. Jeg tror vi alle sammen synser for mye i dette spørsmålet, eller?
Men VAG/Møller må jo kunne gi konkrete svar på dette.
Sjøl har jeg ikke peiling på dette......
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 29 Nov 2009, 12:20
by hunter
erjo wrote:Det er kanskje på tide å rette dette spørsmålet til Møller, teknisk avdeling.
Men VAG/Møller må jo kunne gi konkrete svar på dette.
Sender du dem en e-post på dette Erik? Om ikke Møller kan svare så bør jaggu meg VW konsernet i Tyskland ha svar...
God jeg satset på 1,9 wbx
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 29 Nov 2009, 19:51
by erjo
hunter wrote:erjo wrote:Det er kanskje på tide å rette dette spørsmålet til Møller, teknisk avdeling.
Men VAG/Møller må jo kunne gi konkrete svar på dette.
Sender du dem en e-post på dette Erik? Om ikke Møller kan svare så bør jaggu meg VW konsernet i Tyskland ha svar...
God jeg satset på 1,9 wbx
Jeg sender til han som hjalp til med girolje til AAS-kassa (diffbremskassa). Legger dette ut når jeg får det en eller annen gang.
Erik
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 29 Nov 2009, 21:02
by steinn
skaravelle wrote:...Men glemmeboka begynner å bli tjukk....
Hehe! Du er ikke alene!
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 30 Nov 2009, 00:41
by Rikskringkastingen
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 30 Nov 2009, 09:46
by erjo
Javel, ja. Men når de skriver ALLE VÅRE MERKER OG MODELLER, så har jeg Møller mistenkt for bare å tenke på nyere biler. Hva med 1,6 TD og 1,9TDK? Jeg leser hva folk her skriver, men er fortsatt usikker.
OG: Hva med varmerne slik som Webasto og Ebersprächer? Tåler de dette?
Jeg har derfor sendt et spørsmål likevel til Møller.
Legger ut svaret når det eventuelt måtte komme!
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 30 Nov 2009, 13:16
by VWegard
erjo wrote:
Javel, ja. Men når de skriver ALLE VÅRE MERKER OG MODELLER, så har jeg Møller mistenkt for bare å tenke på nyere biler. Hva med 1,6 TD og 1,9TDK? Jeg leser hva folk her skriver, men er fortsatt usikker.
OG: Hva med varmerne slik som Webasto og Ebersprächer? Tåler de dette?
Jeg har derfor sendt et spørsmål likevel til Møller.
Legger ut svaret når det eventuelt måtte komme!
På 1,6 D + TD og 1,9 TDK kan du fylle alt motoren vil gå på.
Men vær klar over at alt annet enn vanlig pumpediesel kan være hardere mot pakninger, slanger etc. så det kan være greit å følge med tilstanden på disse oftere enn man ellers ville gjort.
På varmere sier både Webasto og Eberspächer generelt ja til 5% innblanding. Noen varmere takler inntil 20%, men noen har 5% som absolutt max innblandingsprosent.
Og på de fleste varmere anbefaler fabrikantene at det følges helt egne vedlikeholdsrutiner hvis innblanding er høyere enn 5%. En av fabrikkene er så bastante at de anbefaler årlig utskiftning av drivstoffpumper + brennkammeret på noen varmere som går på høyere innblanding enn 5%, og da blir det dyrt!
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 30 Nov 2009, 14:54
by erjo
VWegard wrote:erjo wrote:
Javel, ja. Men når de skriver ALLE VÅRE MERKER OG MODELLER, så har jeg Møller mistenkt for bare å tenke på nyere biler. Hva med 1,6 TD og 1,9TDK? Jeg leser hva folk her skriver, men er fortsatt usikker.
OG: Hva med varmerne slik som Webasto og Ebersprächer? Tåler de dette?
Jeg har derfor sendt et spørsmål likevel til Møller.
Legger ut svaret når det eventuelt måtte komme!
På 1,6 D + TD og 1,9 TDK kan du fylle alt motoren vil gå på.
Men vær klar over at alt annet enn vanlig pumpediesel kan være hardere mot pakninger, slanger etc. så det kan være greit å følge med tilstanden på disse oftere enn man ellers ville gjort.
På varmere sier både Webasto og Eberspächer generelt ja til 5% innblanding. Noen varmere takler inntil 20%, men noen har 5% som absolutt max innblandingsprosent.
Og på de fleste varmere anbefaler fabrikantene at det følges helt egne vedlikeholdsrutiner hvis innblanding er høyere enn 5%. En av fabrikkene er så bastante at de anbefaler årlig utskiftning av drivstoffpumper + brennkammeret på noen varmere som går på høyere innblanding enn 5%, og da blir det dyrt!
Har du rett her, Vwegard, så betyr jo det at Statoil må slutte med 7% innblanding av hensyn til sine kunder. Kan Statoil i så fall bli stående ansvarlig? Jeg bare undres....
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 30 Nov 2009, 15:07
by hunter
I dagens vg.no kan en lese mer om den nye E10-tilsetningen.
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=577646
Siden tilleggsvarmere enda ikke er belyst i media sendte jeg en forespørsel til Hanne Hattrem i vg om de også kunne ta for seg temaet. Håper de kan belyse den siden av saken.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 01 Dec 2009, 23:10
by erjo
hunter wrote:I dagens vg.no kan en lese mer om den nye E10-tilsetningen.
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=577646
Siden tilleggsvarmere enda ikke er belyst i media sendte jeg en forespørsel til Hanne Hattrem i vg om de også kunne ta for seg temaet. Håper de kan belyse den siden av saken.
Har lest dette. Har fått svar fra Møller, men jeg e rikke fornøyd med svaret og har sendt tilleggsspørsmål. Så snart får dere vite svaret om biodiesel også i varmerne.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 01 Dec 2009, 23:25
by chr18
lurer på om de fysisk har testet disse gamle mottorene med biodisel, eller om det er noe de bare slenger ut, for å roe "gemyttene" før det blir "gemytter"? Selv kjører jeg jo ikke så gamel bil(t4 93mod, aab mottoren, 2,4D) men syns jeg fikk veldig spake svar når jeg sendte møller mail, før de skrev dette på nett siden sin.
Lurer på åssen de kan si at alle merker modeller kan kjøre på 7% biodisel? Hvet de helt sikkert at de første T2'ene vill tåle dette?
vill bare stille noen kritiske spørsmål, og ikke ta allt de sier for god fisk bestandig hehe.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 01 Dec 2009, 23:43
by hunter
hunter wrote:I dagens vg.no kan en lese mer om den nye E10-tilsetningen.
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=577646
Siden tilleggsvarmere enda ikke er belyst i media sendte jeg en forespørsel til Hanne Hattrem i vg om de også kunne ta for seg temaet. Håper de kan belyse den siden av saken.
Hanne Hatrem fattet interesse for spørsmålsstillingen min og lovte meg i en e-post i dag å følge opp saken med tilleggsvarmere. Blir spennende å se hva som kommer ut av det!
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 02 Dec 2009, 00:46
by VWegard
Søker en litt på nettet, finner en linker til flere plasser der det omtales bruk av biodiesel i Webasto og Eberspächer.
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 02 Dec 2009, 15:04
by erjo
VWegard wrote:Søker en litt på nettet, finner en linker til flere plasser der det omtales bruk av biodiesel i Webasto og Eberspächer.
Det er greit nok. Men jeg ønsker å ansvarliggjøre noen for bruken av biodiesel i vanlig diesel. Motoren og Varmeren i min tdi 2,5 tdi har fungert uproblematisk i 113.000 km. Hva om de nå blir ødelagt som følge av bruk av biodiesel? Er det min skyld? Hvem har skylda hvis det ikke er min feil? Statoil? Møller? Møller må kunne gi svar på dette. Min skyld er det i alle fall ikke!!! (hvis det ikke kan relateres til dårlig vedlikehold, da). Det er vel det Møller vil prøve seg på...
Så jeg venter på svar fortsatt.....
Re: Hva med miljødiesel i gamle motorer?
Posted: 03 Dec 2009, 10:06
by erjo
Erjo-spørsmål til Møller:[/b]
Hei og takk for svaret i din mail tidligere i høst. Jeg har nå byttet olje og AAS-kassa fungerer faktisk mye bedre med riktig olje. Takk igjen.
Du har vel merket deg at miljødiesel blandes inn med 7 prosent i vanlig diesel. I den forbindelse har Møller bil informert om miljødiesel i det siste.
Spørsmål:
Gjelder miljødieselinnblandingen også dieselbilder produsert tidligere (1980-tallet og 1990-tallet), for eksempel motorer av typen 1,6 TD (blant annet i Golf og Caravelle/Transporter på 1980-tallet), 1,9 tdk-motorer (i Passat og Golf på 1980-1990-tallet)?
Og tåler Ebersprächer/Webasto-varmersystemene som var å finne i biler tidligere (1980-tallet og fram til dagens leveranser), biodiesel uten at det oppstår problemer?
Jeg imøteser et presist svar.
Svar fra Møller:[/b]
Hei igjen,
Vedrørende deres henvendelse.
Innblanding av 7% Biodiesel i vanlig Diesel fra oljeselskapene.
Det har i forbindelse med Statoils annonsering om at man blander inn 7% Biodiesel i vanlig Diesel
kommet en del spørsmål om våre biler er forberedt for dette.
Denne informasjon gjelder for Volkswagen, Skoda, Audi og Volkswagen Nyttekjøretøy:
Alle våre biler kan kjøres med vanlig Diesel som er innblandet med inntil 7% Biodiesel uten noen
form for endring eller tilpassning. (Autodiesel iht. normen EN 590)
I noen instruksjonsbøker står det inntil 5% som var gjeldende norm på det tidspunktet,
men også her gjelder dagens norm med inntil 7% innblanding.
Vi har fått følgende informasjon fra Norsk Petroleumsinstitutt:
Norge innførte dette gradvis fra oktober 2009, men det har vært innført i 2008 i andre land, som f.eks Tyskland.
I enkelte deler av Norge vil innblanding ikke blir gjennomført i så høy grad pga.
blant annet kuldeproblematikk, dette styres av oljeselskapene.
Oppfølgningssspørmål fra erjo:
Hei og takk for svar.
Men jeg fikk ikke svare på følgende spørsmål:
Og tåler Ebersprächer/Webasto-varmersystemene som var å finne i biler tidligere (1980-tallet og fram til dagens leveranser, dvs. dieselbiler prosusert i perioden 1980-2010), biodiesel uten at det oppstår problemer?
[b]Svar fra Møller:[/b]
Hei igjen,
De varmeapparater som er å finne i våre biler av type Ebersprächer/Webasto skal også
kunne kjøre på diesel etter autodieselnormen EN590.
Dvs. normal diesel fra bensin-stasjonspumpe ferdig iblandet med opptil 7% biodiesel.
Oppfølgningssspørsmål fra erjo:
OK, takk forsvar. Jeg skal ikke være flisespikkete eller være kverrulantisk, men formuleringen din i svaret nedenfor: "skal også kunne kjøre på", er vel neppe helt presis og antakelig viser den noe usikkerhet fra din side. Enten kan en bruke inntil 7% innblanding med biodiesel, ellers så kan en ikke.
Det er jo ikke VAG som produserer disse varmeapparatene. Er det ovenfor noe produsenten sier eller er det din (Møllers) antakelse?
Svar fra Møller:[/b]
Hei igjen,
De varmeapparater som er å finne i våre biler av type Ebersprächer/Webasto kan
kjøre på diesel etter autodieselnormen EN590. Dette er informasjon fra våre bil-fabrikker.