vwbus.no

Driver og kobler opp det eletriske i camperen på ny.( siste eier tok alt ut)
Har nå laget til 220v delen, lurer på jordings ledningen hvor gjør en av den? Blir den brukt? Ko les direkte til chassi sammen med 12v systemet?

Lurer også på en ting på kjøleskapet, er merket av hvor 12 volt skal inn, men er ikke merka for hva som er pluss og hva som er minus, har prøvd og måle om den ene siden har kontakt til gods i kjøleskapet , men ingen utslag.

Håper noen kan hjelpe

hvis du forklarer, eller som Yngve alltid maser om bilder, av hvordan og hvor du har lagt ting så er det lettere å forklare. Er det Westfalia feks så har VW faktisk koblingsskjemaer i de gamle bøkene på noe av dette.

Kjapp respons

Dette er hjemme mekk, la ny kabel fra det utvendige støpselet, inn til en ny koblings boks, hvor det nå står en 10 amp automat sikring, fra denne går det en kabel til jorda stikk kontakter, som gir den 220 v eg trenger i bilen.

Jeg syns hvertfall det høres noe skummelt ut å jorde 220V AC mot chassiset og 12V DC. Men jeg lurer også litt på det elektriske i en camper, så jeg kommer til å følge denne tråden.

hva jorder du når du jorder ei DEFA kontakt i bilen?

Du skal ikke koble jordkabel til bilens chassi. Jord til 230V skal kun gå til stikkene.

Den installasjonen du gjør er rent praktisk å sammen ligne med en skjøteledning med sikkring. Og jeg håper du ikke kobler skjøte ledningens jord til bilen Defa kontakten er en snnen type instsallasjon med direkte risiko å få spenninsmgsatt karossen ved vrudd på varmeelement derfor jordes den i bilen.

Men husk at installasjonen er å anse som en fast installasjon og får kun utføres av person med installasjonsbehørighet.

Hei soa.
Til det ene spørsm. ang. der du måler på kjøleskap og ikke finner motstand til gods, så er dette helt ok. Det skal du ikke ha.
Jeg går ut fra at dette ikke er et moderne kj.skap med kompressor, men et adsorpsjons-system.
på dette skapet er det revnende likegjyldig hvor du kobler +/-, fordi at strømmen går igjennom et varmeelement og en termostat.

Ang. jord i karosseri, er jeg helt enig med ducce.
F.ex. du får oveledning i en vifteovn, da skal fasen ledes igjennom chassi på vifteovn, og ut gjennom jordleder til der strømmen hentes fra. Jordingsværn skal da slå ut kursen. Det er heller ikke så dumt å sette opp et eget jordingsvern i bilen (er ikke noe krav til det) Med egen jordvernbryter sikkrer du deg mot å ta inn strøm, med jordfeil i kursen.

Jordleder skal ikke kobbles til chassiet på bilen. La oss tenke på et scenario. du får en overledning i eksempelvis en vifteovn, strømmen fortsetter ut igennom jordleder, videre til bilens chassi, og stopper der. Bilen står på gummihjul, du kommer i fra stranden barbeint, og tar i bilen. Der står det nå 110 Volt i karosseriet, det kan være den siste campingturen du er på. I beste fall så kommer du til å huske den karamellen, i all overskuelig fremtid.

Takker for hurtige og gode svar, da skal eg få det koblet riktig da er vi enda et steg nærmere camper tur til sommeren.

camperwizard wrote:Hei soa.
Jordleder skal ikke kobbles til chassiet på bilen. La oss tenke på et scenario. du får en overledning i eksempelvis en vifteovn, strømmen fortsetter ut igennom jordleder, videre til bilens chassi, og stopper der. Bilen står på gummihjul, du kommer i fra stranden barbeint, og tar i bilen. Der står det nå 110 Volt i karosseriet, det kan være den siste campingturen du er på. I beste fall så kommer du til å huske den karamellen, i all overskuelig fremtid.

Det lyder som den perfekte tyveri " alarm"

camperwizard wrote:Hei soa.
Til det ene spørsm. ang. der du måler på kjøleskap og ikke finner motstand til gods, så er dette helt ok. Det skal du ikke ha.
Jeg går ut fra at dette ikke er et moderne kj.skap med kompressor, men et adsorpsjons-system.
på dette skapet er det revnende likegjyldig hvor du kobler +/-, fordi at strømmen går igjennom et varmeelement og en termostat.

Ang. jord i karosseri, er jeg helt enig med ducce.
F.ex. du får oveledning i en vifteovn, da skal fasen ledes igjennom chassi på vifteovn, og ut gjennom jordleder til der strømmen hentes fra. Jordingsværn skal da slå ut kursen. Det er heller ikke så dumt å sette opp et eget jordingsvern i bilen (er ikke noe krav til det) Med egen jordvernbryter sikkrer du deg mot å ta inn strøm, med jordfeil i kursen.

Jordleder skal ikke kobbles til chassiet på bilen. La oss tenke på et scenario. du får en overledning i eksempelvis en vifteovn, strømmen fortsetter ut igennom jordleder, videre til bilens chassi, og stopper der. Bilen står på gummihjul, du kommer i fra stranden barbeint, og tar i bilen. Der står det nå 110 Volt i karosseriet, det kan være den siste campingturen du er på. I beste fall så kommer du til å huske den karamellen, i all overskuelig fremtid.

Så lenge jordingen i stikkontakten inn i bilen også er skrudd i godset på bilen, så burde vel ikke det bli noe problem heller?

Husker ikke i farta hvordan dette så ut i den Jokeren jeg høgde, men etter å ha sett på skjemaet fra VAG, så ser det absolutt ut som om jord fra inntaket er koblet til bilens jord.

camperwizard wrote: F.ex. du får oveledning i en vifteovn, da skal fasen ledes igjennom chassi på vifteovn, og ut gjennom jordleder til der strømmen hentes fra.

Dette er helt korrekt.

camperwizard wrote: Jordingsværn skal da slå ut kursen. Det er heller ikke så dumt å sette opp et eget jordingsvern i bilen (er ikke noe krav til det) Med egen jordvernbryter sikkrer du deg mot å ta inn strøm, med jordfeil i kursen.

Det er krav til jordfeilvern i nyere elektriske anlegg, men ikke noe tilbakevirkende krav på eldre anlegg. Her i landet finnes det mange stikkontakter som ikke er beskyttet av jordfeilvern. Du kan ikke gamble på at strømmen kutter hvis det blir en jordfeil i bilen. Du må ha et jordingssystem i bilen som fungerer selv om strømmen blir stående på ved en jordfeil. Separat jordfeilvern i bilen er helt klart lurt, men kan ikke erstatte et jordingssystem som er koblet riktig.

camperwizard wrote:Jordleder skal ikke kobbles til chassiet på bilen. La oss tenke på et scenario. du får en overledning i eksempelvis en vifteovn, strømmen fortsetter ut igennom jordleder, videre til bilens chassi, og stopper der. Bilen står på gummihjul, du kommer i fra stranden barbeint, og tar i bilen. Der står det nå 110 Volt i karosseriet, det kan være den siste campingturen du er på. I beste fall så kommer du til å huske den karamellen, i all overskuelig fremtid.

Her mener jeg du kommer til feil konklusjon. Jordleder skal kobles til chassiset på bilen, men må for all del ikke stoppe der. Hvis du tenker på et system hvor alle elektriske forbrukere er jordet i bilen, men uten forbindelse til jordlederen på inntakskabelen, så har du helt rett i at det er livsfarlig.

Jeg er ikke noen elektroinstallatør, men jeg kan ikke forstå annet enn at karrosseriet må jordes. Hva om du får en jordfeil inni bilen, og kontakt mellom den ene fasen på nettstrømmen og karrosseriet på bilen. Da får du 110V spenningsforskjell mellom bilen og verden rundt, hvis ikke karrosseriet er jordet. Det er da det ikke er noe hyggelig å stå på bakken på utsida av bilen og ta i dørhåndtaket. Nettopp det at gummihjula isolerer karrosseriet elektrisk i forhold til omgivelsene er en god grunn til å jorde det. Det må selvfølgelig være god jordforbindelse mellom gods i bilen og jordlederen i strømnettet den er koblet til. Denne spenningsutjevninga er jo egentlig hele hensikten med en jordleder.

Jeg hadde foretrukket at det var lettere å forstå seg på elektrisitet.

Altså...

Hvis jord fra 220V er koblet til karosseriet, vil det ikke da på noen måte komme i konflikt med 12V-systemet i bilen, som allerede bruker karosseriet som en leder? 220V er jo vekselstrøm, og vil jo fra tid til annen sa være 220V+ mot 12V-. Og det kan sikkert gå helt fint det. Men at jeg forstår hvorfor det går helt fint, er en annen sak.

Hvis en har jordfeilbryter inne i bilen, vil ikke den slå ut umiddelbart hvis en får jordfeil i en vifteovn?

Hvis en har 220V jordet i karosseriet og videre til strømuttaket, og jordingen er dårlig i strømmuttaket, ser jeg for meg at det er lett å gå intetanende og godtroende rundt helt til en får seg en karamell når en skal åpne skyvedøra.
Vil det ikke derfor først og fremst være viktigst å få inn en jordfeilbryter i bilen, og så se på hvorvidt en jorder 220V via karosseriet eller ei?

VonZu wrote:Jeg hadde foretrukket at det var lettere å forstå seg på elektrisitet.

Altså...

Hvis jord fra 220V er koblet til karosseriet, vil det ikke da på noen måte komme i konflikt med 12V-systemet i bilen, som allerede bruker karosseriet som en leder? 220V er jo vekselstrøm, og vil jo fra tid til annen sa være 220V+ mot 12V-. Og det kan sikkert gå helt fint det. Men at jeg forstår hvorfor det går helt fint, er en annen sak.

Hvis en har jordfeilbryter inne i bilen, vil ikke den slå ut umiddelbart hvis en får jordfeil i en vifteovn?

Hvis en har 220V jordet i karosseriet og videre til strømuttaket, og jordingen er dårlig i strømmuttaket, ser jeg for meg at det er lett å gå intetanende og godtroende rundt helt til en får seg en karamell når en skal åpne skyvedøra.
Vil det ikke derfor først og fremst være viktigst å få inn en jordfeilbryter i bilen, og så se på hvorvidt en jorder 220V via karosseriet eller ei?

Det er nok bra at strøm er litt komplekst, mange er redde for å skru på dette og det er bra, for det brenner ofte fordi folk kåler for mye med det de ikke kan spesielt på 12 V (AC/DC) i både hjemmet og i bil, men det er her man skal være forsiktig pga. den lave spenningen, ("det er jo bare 12 V").

"Det er ikke jord fra 220 V" men jord fra moder jord, et spyd som er slått ned i bakken, dette er jording for vår sikkerhet, ikke for at ting skal virke, i nye anlegg er alle stikker jordet og det er vel jordfeilbryter på alt, også i ikke våtrom.
I campingvogner/bobiler er vel ikke jordfeilbryter standard enda, så man må passe mere på, har campet mye, både på tur og fast og aldri hørt at noen har fått en karamell, som oftest er støttebena i stål skrudd ned i bakken og jording er oppnådd, denne jordingen kan være forskjellig fra jordingen i stikkontakten (jordpotensialforskjell) og det er vel derfor støttebena på campingvogner ofte er rustne, pga galvanisk korrosjon og potensialforskjell i jord.

I mange anlegg ligger den ene fasen til jord og da skjønner ikke jeg noe mer.

Hiver meg på...
Jobber med bobiler og bekrefter att jord er koblet til chassi.(Både 12V og 220v.)
Husk att strømmen tar raskeste/letteste vei.
Så lenge det er tilkoblet ledning m/jord vil den følge denne. Men er ledninga lang, og det er langt til jordings punkt kan dette få dårlig utfall. Dei fleste camping plasser har tilkobling til stolpe ganske nært med jording for å forhindre dette.
En løsning er å lage ett jordspyd og sette i bakken, og den andre enden festa i bilen.(bil som står bare på gummi hjul)

Drar en liten sammen ligning med det og sveise på bilen. Du sender strøm gjennom bilen uten og svi av elektronikk.

Tom Bringsvor wrote:...som oftest er støttebena i stål skrudd ned i bakken og jording er oppnådd, denne jordingen kan være forskjellig fra jordingen i stikkontakten (jordpotensialforskjell) og det er vel derfor støttebena på campingvogner ofte er rustne, pga galvanisk korrosjon og potensialforskjell i jord.

westcosta wrote:En løsning er å lage ett jordspyd og sette i bakken, og den andre enden festa i bilen.(bil som står bare på gummi hjul)

Betyr dette at jeg kan feste en eller annen form for offeranode og jorde bilen, og på det viset beskytte bilen mot rust?

VonZu wrote:

Tom Bringsvor wrote:...som oftest er støttebena i stål skrudd ned i bakken og jording er oppnådd, denne jordingen kan være forskjellig fra jordingen i stikkontakten (jordpotensialforskjell) og det er vel derfor støttebena på campingvogner ofte er rustne, pga galvanisk korrosjon og potensialforskjell i jord.

westcosta wrote:En løsning er å lage ett jordspyd og sette i bakken, og den andre enden festa i bilen.(bil som står bare på gummi hjul)

Betyr dette at jeg kan feste en eller annen form for offeranode og jorde bilen, og på det viset beskytte bilen mot rust?

Offeranoder på bil er et intressant tema faktisk, har lenge tenkt på at det hadde vært intressant å testet ut. De fungerer jo pga galvaniske strømninger i metall basert på spenningsrekka, dvs at det minst "edle" metallet tæres først. Det er jo bare å skru på noen båtanoder og måle restvekta på dem etter ett år. jeg tror ikke det er nødvendig å jorde karosseriet for at det skal ha en effekt.
Ser at det er noen som sprøyter zink grunning utenpå rustgrunning og det har ingen effekt, Sinken må ha kontakt med det metallet det skal offres for.

Tror at ved tilkobling av strøm på campingplasser er krav om at det skal være jordfeilbryter i stolpen eller i nærheten.

Jord i båt er litt mere kompleks båten ligger på vann (garantert moder jord) er vel alltid noe metall i kontakt med vann og hvis naboen din har jordfeil i båten sin og en av dere har strøm fra land uten jordfeilbryter, vet heller ikke om det skal være galvanisk skille på jording når det er jordfeilbryter.
Galvanisk skille skal man vist ha mellom TV og antenne (coaxkabel i hjemmet).

Så det er trolig lett å få seg en karamell.

Tur-Bo wrote:

VonZu wrote:

Tom Bringsvor wrote:...som oftest er støttebena i stål skrudd ned i bakken og jording er oppnådd, denne jordingen kan være forskjellig fra jordingen i stikkontakten (jordpotensialforskjell) og det er vel derfor støttebena på campingvogner ofte er rustne, pga galvanisk korrosjon og potensialforskjell i jord.

westcosta wrote:En løsning er å lage ett jordspyd og sette i bakken, og den andre enden festa i bilen.(bil som står bare på gummi hjul)

Betyr dette at jeg kan feste en eller annen form for offeranode og jorde bilen, og på det viset beskytte bilen mot rust?

Offeranoder på bil er et intressant tema faktisk, har lenge tenkt på at det hadde vært intressant å testet ut. De fungerer jo pga galvaniske strømninger i metall basert på spenningsrekka, dvs at det minst "edle" metallet tæres først. Det er jo bare å skru på noen båtanoder og måle restvekta på dem etter ett år. jeg tror ikke det er nødvendig å jorde karosseriet for at det skal ha en effekt.
Ser at det er noen som sprøyter zink grunning utenpå rustgrunning og det har ingen effekt, Sinken må ha kontakt med det metallet det skal offres for.

Offeranode på båt har kun effekt fordi den er galvanisk festet til båtmetall og når den bader i saltvann er den både direkte i kontakt med moder jord og en elektrolytt.

Avsporing fra trådstarter, er det jordfeilbryter der du henter strømmen fra, til camper på land, er du trygg.

Jord på 230V i bil skal tilkobles bilens chassi. Alt annet er galskap mtp sikkerhet. Det skal også installeres av godkjent installatør, og det er mer komplekse regler for installasjon i kjøretøy enn i bygninger.

camperwizard wrote: Jordleder skal ikke kobbles til chassiet på bilen. La oss tenke på et scenario. du får en overledning i eksempelvis en vifteovn, strømmen fortsetter ut igennom jordleder, videre til bilens chassi, og stopper der. Bilen står på gummihjul, du kommer i fra stranden barbeint, og tar i bilen. Der står det nå 110 Volt i karosseriet, det kan være den siste campingturen du er på. I beste fall så kommer du til å huske den karamellen, i all overskuelig fremtid.

Helt feil. La oss si du har overledning i nevnte vifteovn. Denne er er laget av metall og har forbindelse til bilens karosseri. Da har du 130-230V i bilens karosseri avhengig av nettype. Bilens karosseri er isolert fra jord pga gummihjul. Når du da står på utsiden av bilen har du en betydelig spenningsforskjell mellom bilen og jord. Hadde bilens karosseri blitt jordet hadde spenningsforskjellen blitt tilnermet 0V, nettopp pga at bil og jord ville ha jordpotensial! Du kan kanskje si det sånn at "bakken er spenningssatt", men det utgjør ingen fare, det er spenningsforskjeller som er farlig. Fuglende klarer seg fint på høyspentledningene selv om de fører 400 000volt...

En ting til slutt. En meget viktig forutsetning er at jordleder i tilførsel er i orden. Jordlederen er sånn sett den viktigste leder i en kabel, men også den som det ofte slurves med. Det merkes ofte ikke at det er feil før det er for sent... Som elektriker ser jeg ofte at støpsel er blitt koblet med en farlig feil. Inni støpselet har sikkert de fleste sett at jordklemmen er nermere kabelinntaket enn de andre lederene. He kapper folk ofte av en del på jordingen. Dette er feil! Den skal være like lang som de andre. slik at om noen drar i kabelen skal ikke jordlederen løsne, men en av de andre. Da vil strømmen gå uten at det går ut over sikkerheten...

Hei Livar, jeg er helt enig med deg i det du skriver, og det er kansje litt feil av meg og skrive at man "ikke skal jorde i bilens karosseri"

men hva om campingen ikke har sitt elsystem upp to date, de har jordfeil i sin egen jordleder (det er ikke unormalt) og den vil da gå rett i bilens karosseri. og spenningsdifferanse mellom bakken og karosseri vil være til stede.

poenget mitt er, du kan aldrig være sikker på hva du får inn i bilen, eller retur jordfeil blir mottat i elskap via jordfeilvern. Selv om lover og normer er krystallklare på det punktet, så syndes det nok en del fra campingene rundt omkring.
konklusjon: riktig montert jordvern i bil, vil kunne bryte spenningen ved alle tenkelige jordfeil som ledes til karosseri. uten jordfeilvern i bil KAN det være farlig å koble jord til karosseri.