Page 1 of 1

høyt tomgangsturtall

Posted: 07 Sep 2011, 20:34
by Andrew
Nok en gang lider 'Grøftus' av høy tomgang, rundt 1400 rpm. Ikke dramatisk men ikke bra heller. Spjeldhuset er i orden. Trekkes kontakten fra tomgangsventil går ikke motoren uten et par omdreinings åpning av tomgangsskruen, så spjeldhuset kan ikke være så lekk. Det går selvfølgelig an å koble ut tomgangsventilen permanent, men kald start kan bety at motoren dør ofte inntil den blir varm. Det ser ut til at tomgangsventilen pøser på med for mye luft når den er koblet til. Hva styrer mengden med luft inn til motoren gjennom denne ventilen? Er det den svarte boksen bak høyre baklykt eller den lille hvite på motorromsvegg på venstre side, den med to kontakter som kan plugges sanmmen? Temperaturføleren i termostathuset er ny og i orden. Tips?

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 11:16
by ducce999s
låter som du har feil på temp giver 2, den som sitter til venstre på termostathuset. Den fungerer som kald starts chok. Ved kabel brudd eller feil på føler så trur digijet at det er er veldig kaldt og gir mer tilførsel av drivstoff.

Mål på plinten fra digijet mellom pinne 2 og 7, da skal du ha et verdi på ca 1-2k ohm ved ca 20 graders temp

sjekk siden 46 her https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... 4&hl=en_US


tomgangsventilen på manifolden har ikke noe med hvor høyt turtallet er, uten er kun til for "sirkulere" luften gjennom manifolden for å holde turtallet på stabil nivå, dvs jevnt turtall om så det er for høyt.

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 15:04
by Andrew
Paul: Tempgiveren du nevner er byttet og fungerer, som jeg skrev i forrige innlegg. Trekker man kontakten av stiger turtallet mye. Skal likevel måle 'hjernen'.
Tomgangsventilen på manifoilen er NØDT til å delvis styre tomgangsturtallet, ikke ved å sirkulere, men sender luft fra FØR SPJELDET rett inn i innsug. Men er denne ventilen gradert eller kun av/på? Det går en voldsom strøm av luft gjennom slangen, noe en kan kjenner på ved å klemme den. Eller er tomgangsventilen defekt hvis dette skjer?

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 21:27
by ducce999s
Sorry missa siste setning :$

Test ventilen ved å koble ut den. Den er normalt stengd.
Du kan også måle motstandet samt spenning på den. Ca 5 v hvis jeg ikke tar feil.
Ventilen har primært til oppgave å sikre nok luft som du skriver.
Men tilbake til temp føler, det kan være brudd i ledning, på en av mine hadde ledning erget av i kabelskoen, så mål. Mål også lmm og tempføler 1 i hht instruksen

Sent from my X10i using Tapatalk

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 21:28
by ducce999s
Ventilen er kun on off ikke regulerende. Simpel magnet ventil

Sent from my X10i using Tapatalk

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 21:51
by Rikskringkastingen
Tomgangsventilen over innsuget på DJ-motoren styrer absolutt tomgangsturtallet. Disse motorene har egentlig to helt separate tomgangsstabiliseringssystemer. Ventilen blir styrt av en svart boks på innsida av høyre baklykt. Denne ventilen slipper luft forbi gasspjeldet. Åpner opp for mer luft for å øke tomgangen, og stenger igjen for å senke tomgangen. Ikke av/på, men variabel åpning utfra signalet fra den svarte boksen.

Det andre systemet er den lille boksen (vanligvis hvit) på venstre side i motorrommet. Like ved coilen. Kalles for DLS-styreenhet. Den er koblet på ledningene fra hallgiveren i fordeleren, og har ingen andre tilkoblinger. De to pluggene til denne kan kobles sammen, og da får tenningsanlegget signalet rett fra fordeleren og inn til sluttrinnet/tenningsmodulen. To av disse ledningene er pluss og minus 12 volt, altså rein strømforsyning til DLS-boksen og hallgiveren. Den tredje ledningen er tenningssignalet fra hallgiveren. For å kunne justere tomgangen må DLS-styreenheten bruke hallgiversignalet til å regne ut turtallet, og så justere tenningstidspunket opp og ned på den ledningen som går opp til sluttrinnet. Derfor er det umulig å justere tenningstidspunktet på en slik motor riktig uten å koble ut denne styreenheten, og koble de to pluggene sammen. Når turtallet øker over tomgang sender sannsynligvis styreenheten tenningssignalet videre uten å manipulere det.

Jeg har vært borti noen biler med feil på denne styreenheten. Da virker det som den plutselig stiller tenningstidspunktet helt borti natta, eller kutter det helt ut, og motoren stopper under kjøring. Når tenninga skrus av og på starter den gjerne igjen. Da har som regel reparasjonsløsninga vært å koble styreenheten helt bort. Hvis du hører nøye etter kan du høre at tomgangen kan variere såvidt uten denne boksen tilkoblet, men de fleste vil ikke legge merke til det. Jeg tror nok at det er luftventilen som er viktigst for å legge tomgangsturtallet på riktig nivå, og så vil DLS-styreenheten "glatte ut" de små variasjonene som ikke luftventilen er rask nok til å stabilisere helt.

Med tenning på, uten at motoren er igang, skal tomgangsstabiliseringsventilen summe og vibrere svakt. Ventilen kan sette seg fast på grunn av sot og forurensing. Det hender den løsner igjen etter å ha ligget i bensin over natta. Siden "Grøftus" forandrer turtall når denne ventilen kobles fra, så tyder det på at selve ventilen er i funksjon, men får feil signaler fra den svarte styreenheten. Jeg har også vært borti flere slike styreenheter som har gått istykker. Noen ganger holder det å plukke av dekselet på styreenheten og lodde de loddepunktene som har sprukket. Se etter sprekker som en ring rundt beinet som er loddet fast. De begynner som hårfine sprekker som du nesten må bruke lupe for å se, men kan likevel gi dårlig kontakt. De viktigste signalene inn til styreenheten er temperatursignalet som Paul nevner, og turtallsignalet fra coilen. Sjekk ledningene for irr og dårlig kontakt. Se også over jordingsledningene som er skrudd fast i motoren.

For å justere tomgangsturtallet riktig må DLS-styreenheten kobles fra og pluggene til denne kobles sammen. Den gule kontakten på den grønne ledningen like ved DLS-styreenheten og coilen skal deles (dette er nok turtalssignalet som styrer ventilen). Da er DLS-systemet koblet ut, og tomgangsstabiliseringsventilen står i en fast posisjon for grunningstilling. Sjekk at tenningstidspunktet er riktig, og juster til riktig tomgangsturtall med tomgangsskruen på spjeldhuset. Når dette er justert riktig, og ledningene kobles på igjen, så skal tomgangen holde seg stabil og på riktig nivå.

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 22:19
by Rikskringkastingen
ducce999s wrote: sjekk siden 46 her https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... 4&hl=en_US
Vær obs på at dette dokumentet omhandler en litt annen versjon av Digijet enn den som sitter på en europeisk DJ-motor. DJ har ikke lambdasonde (oksygensensor) som beskrives her. I dette dokumentet er det også på side 22 beskrevet en tilskuddsluftventil som var vanlig på eldre K-jetronicsystemer. Denne får 12V fra bensinpumpereleet, som varmer opp ei bimetallfjær inni ventilen. Dette gjør at ventilen gradvis stenger, og går fra hurtigtomgang på kald motor til normal tomgang med stengt ventil på varm motor. På denne motoren er det DLS-systemet som står for hele tomgangsstabiliseringa ved varm motor. På Dj er tilskuddsluftventilen erstattet med tomgangsstabiliseringsventilen som er elektronisk styrt, og justerer tomgangsturtallet hele tida. Også ved varm motor.

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 22:37
by ducce999s
Japp korrekt Henrik, det er det som er så artig med disse maskinene at i prinsipp kan nesten all elektronikk, kuttes ut. Korrektur tempføler 2 koble sammen kontaktene til tomgangs deler, den hvite, og koble ut ventilen ved å ta av kontakten så er alle irriterende momenter fjernet :-)

Hva gjelder ventilen så er den on/off ikke regulerende åpningsgrad :-) hvor ofte den skal være 100% åpen eller stengd styres av relet bak høyre bak lykt. Både rele og ventil kan en kjøpe nytt fra van café

Sliter selv med BRURI og fikk faktisk start på dama uten digijet :-) men bra gikk hu ikke lol

Sent from my X10i using Tapatalk

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 22:46
by Andrew
Takk til dere begge, Henrik og Paul, for kjempegod veiledning. Nå forstår jeg systemet mye bedre og vet hvilke feil jeg har gjort. Denne dokumentasjonen blir et kjempehjelpemiddel til alle oss som sliter med turtallsproblematikken. Mange, mange takk! Andrew

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 08 Sep 2011, 23:06
by Rikskringkastingen
ducce999s wrote: Hva gjelder ventilen så er den on/off ikke regulerende åpningsgrad :-) hvor ofte den skal være 100% åpen eller stengd styres av relet bak høyre bak lykt. Både rele og ventil kan en kjøpe nytt fra van café
Ventilen styres nok med en pulserende spenning fra styreenheten ved baklykta. Men jeg tror den pulserer så fort at i praksis blir ventilen stående i delvis åpen stilling. Jeg går ut fra at det er frekvensen på pulsene som bestemmer hvor mye den åpner. Om ventilen faktisk åpner og stenger for hver puls er jo mer av akademisk interesse. I praksis kontrollerer styreenheten tomgangsturtallet ved å slippe en varierende mengde luft gjennom ventilen. Det finnes andre typer ventiler som for eksempel åpner når A/C-anlegget kobler inn, og løfter turtallet litt for å kompensere, så stenger ventilen når A/C'n kobler ut. Når Andrew spør om ventilen er av/på, så er den en slik type jeg tenker på. Og det er det altså ikke.

Re: høyt tomgangsturtall

Posted: 09 Sep 2011, 00:23
by ducce999s
:-D
Grei den Henke ;-)
Og helt korrekt, den er ikke antigen på eller av uten kontinuerlig åpen stengd. Jeg trur ikke frekvensen endrer seg, måtte til litt mer styring/elektronikk en hva den dumme digijeten inneholder. Eneste krystall modulen som er i digijeten styrer maks turtall, litt som gamle pc, ved å ,,",trimme" krystallen så kan en få høyere turtall ,:-)

Det beste er å gjøre som Klyster sleng ut alt og sett inn ny data sprut B-)

Lykke til Andrew

Sent from my X10i using Tapatalk

høyt tomgangsturtall

Posted: 09 Sep 2011, 06:09
by subwoofer
Sånn for ordens skyld: tomgangsventilen styres med det som kalles pulsbreddemodulasjon (PWM). Frekvensen ligger fast, men andelen "på" i forhold til "av" varierer. Dermed får man variabel styring av noe som i utgangspunktet bare kan være av eller på.