Page 1 of 1

Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 19 Oct 2011, 17:17
by HappyT3
På grunn av sykling til jobben de siste månedene har Baronen stått mye stille, men idag var den ibruk til jobben, MEN forleløpig ikke fra jobben :evil:
Vrei på nøkkelen men ingenting skjer, er spenning på batteriet, og spenningen faller ikke når startmotoren "belastes", er dette et typisk symptom på defekt tenningslås?

1. Alt virker tilsynelatende normalt, bortsett fra at Solenoiden til startmotor slår ikke inn..
2. Tok av el-pluggen som er koblet den hvite bunnplata i tenningslåsen, kortsluttet tykk rød leder med tykk rød/svart, ifølge Samba skal da solenoiden slå til - ingen reaksjon annet at det smågnistret litt, det betyr vel at starteren er problemet?
3. da blir vel neste steg å bli tauet igang..

Re: Hjelp, defekt tenningslås??

Posted: 19 Oct 2011, 18:15
by Der Postmeister
Tipper starter ja. Sjekk om ledningene inn på innslaget ikke har fallt av eller irra av. Det kan skje. Da blir det ikke noe klikk klakk baki der. ;)

Re: Hjelp, defekt tenningslås??

Posted: 19 Oct 2011, 18:30
by HappyT3
Takk, sjekket ledningen inn på innslaget, var mye irr, men det er tydeligvis kontakt.
Koblet akkurat +12V direkte fra batteriet rett på "spaden" til innslaget, ikke ett klikk, bare litt gnister i samme omfang som jeg så ved å tjuvkobling på tenningskontakten.

Da er det vel ikke så mange muliger igjen for å kunne starte for egen startmotor før ny startmotor er på plass.

Trur eg..

Re: Hjelp, defekt tenningslås??

Posted: 19 Oct 2011, 21:21
by ducce999s
HappyT3 wrote:Takk, sjekket ledningen inn på innslaget, var mye irr, men det er tydeligvis kontakt.
Koblet akkurat +12V direkte fra batteriet rett på "spaden" til innslaget, ikke ett klikk, bare litt gnister i samme omfang som jeg så ved å tjuvkobling på tenningskontakten.

Da er det vel ikke så mange muliger igjen for å kunne starte for egen startmotor før ny startmotor er på plass.

Trur eg..
"spaden"? hvis du mener med det den lille kabelskoen på starter så ja da skal motor trekke.
Hvis du mente noe annet så legg en kabel direkte fra den lille kabelskoen til + med tenningen på og med starter som går så skal bilen starte

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 10:24
by HappyT3
Jepp, "spaden" var kabelsko på starter, ingen reaksjon ved å legge på +12V på denne direkte, hverken med eller uten tenning på.
"Løsningen" ble å taue bilen opp over bakketoppen, rullet så igang og kjørte hjem.

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 10:31
by bjørn53
HappyT3 wrote:Jepp, "spaden" var kabelsko på starter, ingen reaksjon ved å legge på +12V på denne direkte, hverken med eller uten tenning på.
"Løsningen" ble å taue bilen opp over bakketoppen, rullet så igang og kjørte hjem.
Fint at du kom deg hjem. Startrelet/innslaget kommer oftest med et klart klikk når det legges + på styrestrømmen. Startrelet/innslaget sitter på startmotoren og er utsatt for masse vann salt og dritt. Det er forholdsvis enkelt å ta fra hverandre for å sjekke om det går treigt el.

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 10:34
by HC
Det kan også være dårlig jording til starteren. Denne er jordet gjennom gods. Altså, anlegget mot clutch-huset og festeboltene som holder starteren. Jeg hadde tilsvarende problem som deg på bilen min, og da viste det seg at det var korrosjon mellom stålet og aluminiumen her.

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 11:48
by HappyT3
Det har du rett i (siste mulighet for quick fix), forsøkte igår å jorde startmotoren med en startkabel, uten at det hjalp, men er ikke helt sikker på at jeg fikk god elektrisk kontakt med starterhuset siden det var mye korrosjon. Skal gjøre ett nytt forsøk ikveld, skrape skikkelig rent før jeg setter på startkabelen, gir ikke dette effekt, så må nok starteren byttes...

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 13:38
by Rikskringkastingen
Siden det ikke klikker i starteren når du setter strøm på 50-kontakten, betyr det at ikke magnetinnslaget slår inn. Selve startmotoren får ikke strøm før innslaget kobler inn. Du kan jo prøve å kortslutte mellom de to skruene på innslagsreleet, og sjekke om motoren går rundt. Da vil den i tilfelle bare svive i friluft, ikke dra med seg svinghjulet rundt. Siden det gnistrer når du setter strøm på 50-kontakten, er det gjennomgang i minst en av de to spolene i innslaget. Holdeviklingen er jordet direkte til gods, innslagsviklingen er jordet gjennom startmotoren. Hvis du kobler av ledningen mellom innslagsreleet og motoren, så kan du ohme de to viklingene hver for seg. Hvis det er gjennomgang i begge viklingene kan det absolutt være verd et forsøk å skru fra hverandre startmotoren og gjøre godt reint inni der. Og kanskje smøre litt i leamikken mellom magnetinnslaget og drevet.

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 15:05
by HappyT3
Hei,
Siden kameraet mitt er defekt for øyeblikket må jeg støtte meg til nettbilder.

På min WBX er det en leder med styrestrøm inn på innslaget (solenoiden), pluss en fet leder med hovedstøm inn på på innslaget og èn videre til selve startmotoren, som det ser det ut på step 3 her:
http://volksweb.relitech.com/clutch.htm

I slutten av side 2 her så vises bilde av enkeltkomponenter:
http://www.thesamba.com/vw/forum/viewto ... ?p=2536427

Mitt problem er som ekspertene helt korrekt påpeker:
Innslaget rører ikke på seg (sitter fast, mangle jordforbindelse?, klakker iallefall ikke i posisjon) og da får ikke startmotoren hovedstrøm -> no action/stillhet.
Ved å vri nøkkelen til startposisjon skal innslaget få styrestrøm, som igjen fører tannhjulet til startmotoren frem og inn på startkransen (svinghjulet), når tannhjulet er på plass (innslag i bunnposisjon) aktiveres/sluttes hovereleet inne i solenoiden som igjen får startmotoren igang med hovedstrøm.
Som en svensk radiohit får noen år siden “Makaløs mekanik, en evighetsmaskin”, vel eeegeeentlig ikke helt evighetsmaskin for innslaget “rør jo inte på seg” :wink:

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 16:18
by Tur-Bo
Når starteren din kommer av, eller en ny skal på så vil jeg anbefale å lodde på en stump ledning til innslaget og bruke krympestrømpe for å tette etterpå.
Er jo så drittrangt bak der ( særlig på syncro) men med en 20 -30 cm ledningsstump er det lettere å kontrollere og holde irret unna.

Re: Hjelp, defekt tenningslås?? Var def startmotor..

Posted: 20 Oct 2011, 19:46
by HappyT3
God ide med med forlenget ledning, og ja det er trangt som bare bannskap. Men det er for seint, kom nettopp fra meny butikken med Baronen.

Historien er at jeg gikk ut etter middag, for å sjekke om jeg klarte å jorde meg ut av problemene, la en lang ledning (via sikring) fra batteriet med kabelsko rett på innslaget (med girspaken i fri :wink: ), det gnistret fortsatt, noe som betyr at solenoiden trekker strøm, men innslaget beveget seg ikke. Skrapte på metallet og jordet "alle" steder til ingen nytte. Banket på innslaget i håp om at innslaget skulle slippe taket, ingen nytte.
Så gravde jeg frem reservegirkassa og der stod det jammen en startmotor montert, den så fin ut lite rust/korrosjon, tok den av børstet den litt og sauset den inn med JT slik at den kunne tørke noen dager. Sliter med forkjølelse og tenkte at noe jobb blir det ihvertfall ikke ikveld, bilen stod ikke på bukker - rett på asfalten, men begynte å sjekke om skruer kunne løsnes på gammelstarteren, joda det gikk, tilslutt var den rusten fæle klumpen ute (takk nok engang for at jeg ikke har senket bilen). Kan jo begynne å del-montere den nye, bare å vaske seg med white spirit for JT etterpå. OK, det endte med at alt plutselig var på plass og den startet momentant (takk nok en gang at jeg ikke har senket bilen). Den nye starteren virker kvikkere, reagerer momentant og nøler ikke ett sekund :D

Kveldens helt, som fortjener gullmedalje er denne:
http://www.biltema.no/no/Bygg/Elektrisk ... lampe-LED/
Tråløst superlys med magnetfester, perfekt (testet) til camper-tur i høstmørket og nå også tested&verified som nevenyttig arbeidslys.