Lat motor - kan det være Ignition Timing - VCDS - LØST :-)

[MostlyHarmless]

Hei,

Noen eksperter på VCDS her?

Jeg ser på http://www.ross-tech.com/vag-scope/TDIGraph.html
Her her "dottene" (Cloud) ganske samlet (selv om de er samlet noe høyt).

På min bil derimot er dottene spredt i hele spekteret og hopper opp og ned hele tiden.
Omtrent som denne filmen på Youtube (selv om dette ikke er mitt opptak) https://www.youtube.com/watch?v=e1g5eVRBLL8

Noen som har en formening om hva dette kan komme av - eller en ide om hvor jeg kan få hjelp?

Jeg har også kikket litt på Injection Timing (Engine - MeassureBlockGroup 004)
I vanlig modus får jeg (på tomgang varm motor) 2,6BTDC calculated, 3,3BTDC actual og hele 66,% duty cycle. (men det hopper litt som sagt)
setter jeg bilen i Basic-mode endres dataene til: "Late" calculated, 4,0BTDC og 78,9% duty cycle...

Slik jeg har fotstått det er duty cycle hvor mye signal ECU må justere timingen... nesten 80% er max av hva den kan justere....

Grunnen til at jeg grubler på dette er at jeg opplever bilen som lat. Den forrige T4/2000mod/Buss1/automat hadde ingen problemer med å holde 120 på nåla opp Lierbakkene. Denne T4/2002/Person/automat har ikke sjans til mer enn 105 på nåla opp Lierbakkene.

Bilen har nettopp vært hos Brastad service som mener timing er satt rett etter register-reimskifte utført av forrige eier på 157000km. Bilen har nå gått 189000. Har sier også at Turbo-trykket og Luftmassemåleren gjør det de skal og måleverdiene derfra er som de skal - og at jeg ikke kan forvente mer enn 105 av bilen... Men den er lat og da bare tuller girkasse - så jeg må finne ut av dette...

Noen tanker om disse tallene? Hvilke tall burde jeg se på i tillegg? Eller vet om noen som kan hjelpe meg? Håper på østlandet, men trenger ikke å være i Oslo.... jeg kjører gjerne et stykke for å få hjelp.

På forhånd takk!

mvh.
Arild

[112wboxer]

Ville sjekket N75 ventilen og trykk klokke på turbo, fjæren inne i denne
kan bli for slapp og åpne wastegate for tidlig

[MostlyHarmless]

Hei og takk for svar!

... prøvde å google hvor i motoren jeg kan finne ventilen.... men må dessverre spørre...
Hvor finner jeg N75 i motorrommet? Må jeg demontere mye?

Jeg har en splitter ny turbo i delebilen - er det lettere å bytte fjæra, eller bytter jeg hele greia når jeg først skrur meg frem til turboen?

mvh.
Arild

[Neergård]

om målinger er logget og funnet iht spec, så er det ikke vits i å sjekke enkeltpunkt som N75 og wastegate osv.

Jeg har større tro på at forrige bil var unormalt sprek heller enn at denne er unormalt lat om aller verdier er korrekte!
Om girkassa tuller, kanskje kan det være den som er ute på kjøret? det er vel den hyppigste feilkilden på T4 fremfor noe annet...

Hva holder andre tilsvarende biler av fart på samme sted da?

[112wboxer]

Ok, hvis du har ny turbo så er nok denne i orden, følg tynn slange fra banjo
kobling på innsugssiden på turbo til n75 ventilen, denne er oppe ved ekspansjons
tank bak under ventil n18(som regulerer egr systemet) Her er mange Tynne
slanger som kan være dårlig, på n75 er det 3 slanger 2 som gir trykk og en utlufting...sjekk at dette er korrekt tilkoblet og at denne virker, sjekk og egr systemet og/eller blend dette, du kan og ta av slangen til wastegate og ta en rolig tur for å se om du merker forskjell..du har og en trykk/tempsensor på
intercooler og denne kan og være defekt

[MostlyHarmless]

Edit: bygde om posten litt....

Det kan hende at en del parametre er slik de skal - men bilen oppleves svært forskjellig fra den jeg har kjørt i 13 år - og som i utgangspunktet skulle være helt lik.

105 i Lierbakkene er i ballparken til hva jeg husker 94' sugedieselen jeg kjørte i 2002...

120 med gamlebilen er uanstrengt på cruise-control. Den kunne til og med akselerere fra 120 og litt til om jeg trykket gassen i bånn med CC satt til 120.

Problemet er ikke at jeg ikke kommer meg raskt opp Lierbakken - men Lierbakken er fantastisk strekning å oppdage når motoren (102TDI) ikke gjør det den skal. Har man plunder med turbo eller luftmassemåler så finner du det ut her.

Problemet er at i variert "terreng" der bilen er overbevist at den skulle greie å trekke på 4. og vil egentlig ikke ned til 3. gir - men så ikke klarer den det ikke på 4. - så må gire til 3., men finner ut at dette er feil - så girer den til fjerde igjen, men får det ikke til - og så feiler alt fullstendig ved at den da ikke låser girkassen i 3. og 4. gir når man kommer ut på 80-sona igjen. Det legger seg en feilkode i girkassa - og den skal jeg gå etter straks motoren trekker som den skal - hvis ikke den feilkoden er en følgefeil av at motoren ikke gjør sin del av jobben.

Må stoppe, skru av motoren og starte den igjen - så låser girkassa igjen i 3. og 4. gir.

Verdiene som Brastad har sett på er sikkert ok - men bilen oppfører seg ikke slik den skal - så jeg må se etter andre ting som ikke er som de skal - derfor jeg spør her på forumet. Er 80% duty-cycle på ignition timing riktig? I følge http://www.brick-yard.co.uk/VehicleSpec ... Timing.htm skal duty cycle være under 10%. Her beskrives faktisk mer enn 10% som at ECU jobber alt for mye med å få justert timingen. Min er på 80% og spredningen på "cloud"en er heller ikke som den skal - og det tyder på at ikke alt er som det skal i følge vcds/vagcom

Nå har jeg en N75 i gamlebilen så det er null stress å bytte... bare jeg finner den i motorrommet (takk 112wboxer - skal se i morgen). Det er turboen i delebilen som er splitter ny... er det vanskelig å bytte? Har blendingsplater til EGR, men tenkte å ikke sette inn dette før jeg fant feilen - men hvis blending kan hjelpe til med å feilsøke om det er EGR-systemet som er defekt blender jeg også i morgen. Og - se på slangene.

Takk for råd !

[MostlyHarmless]

Hei alle!

Tusen takk for hjelp - så får jeg bare beklage at jeg er datamann og bedre med strøm og ledninger enn mekanisk magi.... Men jeg er litt handy så jeg tør å skru når jeg har god hjelp

Nå har jeg demontert delebilen litt (t4 2000 tdi102) og fikk litt erfaring med å skru bil igjen - takk til Jostein her på nettet som tidligere har fortalt og pekt på en del rør som er til intercooler og ikke full av væske

Demonterte InterCooler og ventiler som beskrevet over.

Så begynte jeg på "ny Caravellen" (t4 2002 tdi102). Løsnet først InterCooleren.
Da fant jeg en ny del på EGR-systemet som ikke er på 2000-modellen:


Hva er dette? jeg kan vri på dingsen til høyre slik at den tynne armen forsvinner inn i det rundet "huset".
Men det er hverken koblet rør eller ledninger til dingsen?
Ser dette riktig ut?

Videre fant jeg noe rart...
Det lå en løs vakuumslange å slang nedi der - så jeg fulgte den opp til en annen liten dings med to slanger inn og en ledning (hvorav den ene lille slange som sagt bare gikk ut i lufta...). Denne dingsen var montert bak og over det øvre festet til InterCooleren (på en måte under vinduet).

og


For morro skyld prøvde jeg om den kunne kobles til dingsen på EGR-systemet og det virket sånn... men før jeg gjør dette og starter bilen tenkte jeg å sjekke her....

Skal den løse slangen inn her ?:


Jeg kjenner jeg er litt spent på om problemene mine er så enkle å løse...
Eller skal jeg fremdeles bytte N75 ventilen?
InterCooleren fra gamle bilen er mye renere enn den nye så jeg hadde tenkt å sette den på nye bilen nå som ting var demontert.

Det er også litt Olje-lekasje/svetting som dere ser... haster det med å bytte dette? Eller kan det også være årsak til lat motor?

Takk for all hjelp!

mvh.
Arild

[MostlyHarmless]

Da har jeg vært ute å skrudd og kjørt litt

Det var ingen tvil om at jeg satt den løse slangen på rett sted (googlet litt bilder og fikk bekreftet at den skulle der jeg trodde).

Nå kan jeg aksellerere fra 60- og opp i svak motbakke uten at bilen girer til 3. gir og rører. Den virker piggere, men jeg rakk ikke å kjøre tur/retur Drammen

Gjorde ikke noe annet enn å sette på ledningen i stad - for å sjekke om det var eneste som skulle til.

Timing-grafen til VCDS hopper en del fremdeles og timingen ligger i øvre sjiktet. DutyCycle ligger også temmelig høyt, men virker som om det sank noe.

Den vakumslangen som hadde løsnet var litt løs å sette på igjen, så jeg skal så fort jeg kan komme meg til Biltema og kjøpe nye slanger.

Oppdaterer når jeg får prøvd ut litt mer.

Basert på denne informasjonen:
1. Noen som vet hvilke dimensjoner på vakumslangene jeg må kjøpe?
2. Jeg byttet ikke N75-ventilen. Ble det foreslått å bytte denne for å få tilbake motorkraften, eller kunne denne ordnet (senket) duty-cycle på ignition timingen? Basert på det jeg nå har skrevet skal jeg fremdeles bytte N75?
3. Kan det være N75 som forårsaker hopping i ignition-timing eller kan det være dårlig sug til dingsen over EGR-ventilen (dårlig sug pga slapp vakumslange).

mvh.
Arild

[subwoofer]

NEI! Du skal ikke kjøpe slanger på Biltema. Med mindre du synes det er så gøy å skifte slanger at du har lyst til å gjøre det en gang i året...

[MostlyHarmless]

Klar melding mottatt
må jeg den tunge veien til Møller da eller?

[Renax]

Tess/hydroscand...

[112wboxer]

Har det vært byttet motor til en eldre type på denne eller at intercooler er byttet? Har du turbotrykkmåler inne i bilen? I så fall skal denne kobles til løs
slange på intercooler, det du har bilde av er ikke n75..der skal være 3stk slangekoblinger på og denne skal ha trykk fra turbo, øverste tilkobling skal ha trykk fra banjokobling helt nede ved kompressorhuset på turbo, mellomste slange skal tilbake til wastegate og nederste slange skal tilbake til innsugsrør på turbo, egr ventil n18 ligner på n75(ligger rett under n18) men denne skal kun ha vakum tilkoblet rør fra bremseservo og n18 har og et filter tilkoblet som ligger bak ekspansjonstank, n75 og n18 er 2 separate systemer som ikke skal blandes, siden du har en løs slange kobling på intercooler kan det være at denne kommer fra en eldre tdi som har trykkslange til hjerne som ligger ved siden/foran batteri eller at noen har ettermontert en nippel for turbotrykkmåler, på din 2002 mod skal du ha el kontakt temp/trykk føler montert orginalt på intercooler.
Siden du er i gang ville jeg anbefale at du demonterer og tar ut det store alurøret (4 umbrakobolter)og renser dette og etterpå blender egr systemet

[MostlyHarmless]

Har det vært byttet motor til en eldre type på denne eller at intercooler er byttet? Har du turbotrykkmåler inne i bilen?

Nei, jeg har ikke turbotrykksmåler i bilen. Tror ikke det har vært byttet intercooler.

det du har bilde av er ikke n75..

Nei - det er ikke N75 jeg har tatt bilde av. Jeg tok bilde av den dingsen fordi, når jeg tok vekk intercooleren, fant en slange-ende som ikke koblet til noe. Jeg fulgte derfor den løse slangen og fant den dingsen oppunder frontruta og tok et bilde av den... litt senere på kvelden og noen google-søk fant jeg dingsen koblet til den mekanikken på EGR-røret. Når jeg satt slangen der ble det helt klart mer futt i mellom-registeret - som jeg har savnet og som jeg har inntrykk av at har vært årsak til plunderet mitt. (Hadde dessverre ikke tid til å prøve Lierbakkene i går kveld), så jeg takker for (og er imponert) over at du tipset om riktig område å søke.

Jeg har tatt ut både N75 og N18 i en enhet fra gamlebilen - og skal montere i nye så snart jeg får til. Ble bare så innmari nyskjerrig på om det bare var den løse ledningen så jeg satt sammen raskt i går.

Fant denne siden: http://www.vwt4forum.co.uk/showthread.php?t=87750 og føler at den siden gir mange står mye av det jeg lurer på der.

siden du har en løs slange kobling på intercooler kan det være at denne kommer fra en eldre tdi som har trykkslange til hjerne som ligger ved siden/foran batteri eller at noen har ettermontert en nippel for turbotrykkmåler, på din 2002 mod skal du ha el kontakt temp/trykk føler montert orginalt på intercooler.

Her må jeg ha forklart meg litt klønete når jeg var litt oppspilt i går... den løse slangen kom ikke fra intercooleren - men fra dingsen nevnt over og tatt bilde av. Beklager det... Både 2000 mod og 2002 mod har samme InterCooler med kontakten for temp/trykk.

Siden du er i gang ville jeg anbefale at du demonterer og tar ut det store alurøret (4 umbrakobolter)og renser dette og etterpå blender egr systemet

Yepp - skal det. Eneste endring er at jeg sannsynligvis kommer til å prøve uten blending først for å se om jeg er fornøyd - og så åpner og blender av igjen etter en liten tur i Lierbakkene

Jeg skal også prøve å komme meg fra jobb i tide til å rekke Tess på Alnabru før de stenger for å få litt nyere vacuum-slanger til N75 og N18 - og den dingsen på bildet jeg ikke helt vet hva er...

Litt usikker på om jeg får skrudd i dag... må stå ute men er det vær til det så er det ut

mvh.
Arild

[MostlyHarmless]

Har nå vært ute å skrudd

Byttet N75 fra gamle bilen og satt på nye TESS-slanger.

Prøvekjørt bilen nå i Lierbakkene - og 120 på nåla opp bakken
Dvs... 118-119... De siste km/t tror jeg skyldes at motoren ikke får stillt riktig tenningstidspunkt pga slurvete mekanisk innstilling ved siste reg skifte. VCDS sier at den må jobbe 80% med ventilen, men får ikke stillt riktig likevel. Og tenningstidspunktet hopper en del.


Som man ser på et av bildene over er det en del olje-svetting ved turboen. Så når jeg skrudde i dag at det ikke bare er svetting - det er en lekkasje som må tettes.

Jeg er litt usikker på om det var bytte av N75 som gjorde susen i dag. Det var flere av vakumslangene til både turbo og egr som hadde klappet sammen i en del skarpe bøyer.... så tipper nye slanger bidro mer til sukksess i dag enn bytte av N75. Men man kunne ikke se det på slangene - man måtte gå systematisk til verks og ta og klemme litt på dem.

Da gjenstår bare å rense EGR-røret og blende av, men tror det blir når det er litt varmere i været. Har skrudd av EGR litt med VCDS da

Edit: Glemte å si at nå tulla ikke girkassa heller på denne turen (det gjorde den forrige gang jeg kjørte fra Drammen/Brastad Service og hjem over Vækerø)... men det krever vanligvis litt mer kjøring i litt mer bakker og berg for å trigge girkassefeil.

Tusen takk for all hjelp!

mvh.
Arild

[112wboxer]

Når det gjelder oljelekkasje så kan det komme av veivhusventilasjonen som er tilkoblet innsugsrøret rett før turbo, du kan med fordel koble av denne og lede denne i en egen slange ned i en beholder/liten kanne med utlufting samtidig blende hullet i innsug, husk at oljedamp kan bli veldig varm og dette gjør at intercooler blir mindre effektiv pluss at n75 ventilen også blir påvirket av dette via slangen fra kompressorhuset på turbo, ville tatt av intercooler og vasket denne innvendig for oljesøl.
Når det gjelder dette med at tenning "hopper" kan det kanskje ha noe med referanse dyse å gjøre, mulig at denne er defekt eller at det ordner seg med nøyaktig innstilling av dieselpumpe, sjekk og kam/veiv innstilling når du først er i gang