Page 1 of 1

Vurderer ett bilkjøp

Posted: 04 Nov 2007, 17:06
by Runar
Hei!

Vurderer nå å kjøpe en 1981 Caravelle camping med 2liters luftkjølt motor.

Motoren er varm skåret
Bilen er kjørt 139000
Ingen feil på EU i juli i år.

Har reparert litt på en wbx 112i før, så da lurer eg på om denne motoren er like grei å få i orden?
Hvordan er det å få tak i deler til denne motoren?
Motoren er som sagt varmskåret så da kan det jo være en hel del som har blitt ødelagt, samtidig kan det jo være mindre som er ødelagt, kommer vel an på hvor raske di var med å slå den av.


Si hva dere mener!

Mvh Runar

Posted: 04 Nov 2007, 17:30
by Syncroeier
er den skikkelig 'skjært' så stoppet den vel seg selv!(og hjulene!), dette betyr vel egentlig bare nye sylinderforinger?

Posted: 04 Nov 2007, 23:56
by Andrew
Ikke bare sylinderforinger, men stempelringer (tar større skader enn sylinderforinger) samt rådelagre og veivlagre hvis disse er kjørt uten olje en stund. Grei jobb å erstatte alle disse, men motoren må nok deles.

Posted: 05 Nov 2007, 00:26
by Syncroeier
bare for å spikke litt, varmskjæring har vel ikke noe med oljetilførsel å gjøre? overopphetning fører vel til dette, selv om det er olje på motoren?

stempelringer og stempel kan vel også få det ja.. så ikke pent ut på mopedn min ihvertfall.. :)

Posted: 05 Nov 2007, 04:40
by JTB
De luftkjølte motorene bruker faktisk oljen for å holde temperaturen nede. Oljekjøleren sitter rett etter kjølevifta, og det er oljen herfra som går rundt i motoren å holder temperaturen nede. Tett oljetilførsel er døden for en luftkjølt motor. Motorene er ikke veldig vanskelig å skru på. Det finnes en Hayens bok i handelen som tar for seg den luftkjølte utgaven.
Det finnes også en del ettermarkeds deler å få kjøpt, som gir mulighet for å plukke ut litt ekstra av disse motorene.
Hvis motoren har varmeskåret seg må den splittes.
Du vil trenge:
Nye lagere for veiv, råder og kam.
Nytt sylindersett (det er ikke foringer på de luftkjølte)
pakkningssett.

Posted: 05 Nov 2007, 13:17
by Runar
Du vil trenge:
Nye lagere for veiv, råder og kam.
Nytt sylindersett (det er ikke foringer på de luftkjølte)
pakkningssett.
Har du en ide på hva alt det vil koste?
Og kanskje hvor det kan kjøpes?

Posted: 05 Nov 2007, 22:53
by JTB
Er litt usikker på priser her på berget, men det finnes flere som leverer deler: Unneberg bil og Hot Shop er to som har det meste. Selv handler jeg stort sett i Englang for å spare noen kroner, legger ved noen linker du kan følge for å sjekke ut priser og dele tilgangnen.

http://www.streetstyleandpower.com/
http://www.vwheritage.com/
http://www.justkampers.com/

mvh
Jan T

Posted: 06 Nov 2007, 12:05
by Runar
Tusen takk!

Posted: 06 Nov 2007, 17:00
by 112wboxer
hvis du må bygge ny motor kan du jo like gjerne få litt mer hk hvis du allikevel kjøper nye sylinderer og stempler, 106 satsen gir 2.1liter og en ny kam 284 eller 296grader og samtidig beholde orginalforgasserene vil gi deg nærmere 90 - 100hk

Posted: 07 Nov 2007, 21:44
by Runar
Eg skal holde den original så godt eg kan, eg føler den vil vare lengre da=)

Nå er det bestemt, eg kjøper bilen. Var og kikket på den i dag, og det såg bra ut.

Denne bilen kan du følge på prosjektsidene:D

Type 4 Motoren.

Posted: 08 Nov 2007, 22:44
by Bugman
Gratulerer med bilkjøpet, Runar!!

Siden du skriver at motoren er varmskåret vil jeg gi deg følgende tips.

Splitt blokka og sjekk hhv. Ramme lager, veivlager, kryssbolt og kamlagrene.

Hvis du gjør dette selv, så husk å holde rede på hva som hører til hvor. Altså at lagrene havner der de “hører” til.

Ser du antydning til blå farge, så slår du til med hammeren slik at du vet at dette er gåen’t!!

Når du så har gjort opp status, måler du opp HVERT lagersete i Blokka, på Veiva og Rådene (Husk kryssbolt!!)

Trenger noe av dette maskinering, må du måle etterpå.
Disse motorene er laget av aluminum, og de trenger sjeldent linjebores (Lining Bore....)

Husk bare på å IKKE få grader på blokk-halvdelene. Må disse planes, så må nye seter til veivlagre, kamaksel-lagre og oljepumpe bores opp!!!
Husk å kjøpe god paknings-sement e.l. for sammensetningen av blokka.

Du kjøper selvsagt inn nye 94 mm sylindre og stempel. (HUSK at pila på stemplet skal vende rett vei, mot svinghjul om jeg ikke husker feil.)

Og du kan selvsagt på dette tidspunktet veie inn stempel og råder, slik at de veier det samme +/- 1-2 gram.

Du fjerner vekt fra den tyngste delene med f.eks en Dremel e.l.
Og husk at både veiv-enden og stempelenden bør veies inn slik at det blir likt. Bruk en god vekt.

MEN for originale formål, holder de fleste stempel/ sylindersett og sett av råder mål.

Men å måle tykkelsen på veiv og åpninger på råder osv. er i alle tilfelle å anbefale mht. innkjøp av nye deler. Ha en god bok på motoren, Haynes og/eller Bentley!!

NB!! Husk etterpå å montere wiren fra termostaten (belgen under h-sylinderpar) rett på spjeldene til kjøleluften. Dette er en luft og oljekjølt motor, så dette er VIKTIG!!
Bytt gjerne oljekjøleren, og i hvertfall pakningen under dennes anleggs-flens!!
Sjekk også for slakk i akslene til oljepumpa....Står i bakkant av kamakselen...bak reim-/viftehjul.

På TYPE-1 motorene (Boble T1,T2 a/b og TYPE 3 Variant) anbefales det faktisk å knuse denne med slegge etter at den er tatt ut, slik at du blir nødt å kjøpe en ny en....Så??!!


Så til spørsmålet om økt effekt.

CJ/CU tilhører som kjent familien TYPE-4 motorer. Og er noe av det aller beste VW har laget. Motoren har dog også sine ”svakheter” og egenheter, MEN...J

Vil bare si at ved å montere 106 mm stempler, får du med 71 mm veiv over 2500 cc slagvolum (ikke 2,1 l), og potensielt mye mer enn 90-100 hk!! J

Selv fikk jeg en gang det tips å bruke kamaksel fra 411/12 E (W motoren m/80 hk og innspr.) og toppene fra 412 S (AN 85 hk...AT er 75 hk) som har 93 mm boring og 41 mm innsug /34 mm eksos.

Sammen med to doble stående Weber 45mm skulle dette gi ca 150 hester, ennå med originale 1970 ccm.

Husk at CJ er samme motor som yter 100hk i Porsche 914, da med andre topper med større ventiler. (41x34 mm innfesting av innsug og topper forskjellig fra VW bussen.)
Omkring 1979 gikk eksosflensene fra runde til firkantet på 2 literen....

TYPE 4 motorene (66x90 mm på 1679 ccm (Z og V, W inj., CE, CA) og 66x93 mm på 1795 ccm (AT, AN og AP) samt 71x94 mm på 1970 ccm (CJ, CU ) har flg fordeler over Type 1 motoren (boblemotoren m/ stående vifte.) :
1. Kraftiger veivlagre, fra 55 til 60 mm.
2. Kraftigere blokk, trenger nesten aldri linjebores.
3. Bedre svinghjulsinnfestning, 5 bolter istedenfor 1 bolt.
4. Større svinghjul –større effektpotensial uten hårde (spesial)clutcher.
5. Større kjøleribber på topper og sylindre, opp 40-50% ift. Type 1.
6. Toppen har mer moderne design, tilnærmet lik et Super Flow, sort fløde selv i std. form!!
7. Mer solid vippemekanisme, både vippearmer og støtstenger, utveksling 1,3 –1.
8. Vesentlig bedre smøresystem med Full-Flow oljefiltrering.
9. Mye bedre innfestning av innsugsmanifolder –4 istedenfor 2 skruer.

Alt er som sagt ikke bedre, men riktig bygget vil en 2,4 –2,5 liter være mer driftssikker og enklere å bygge enn en 1835-1915 ccm Type 1 boblemotor. Mao. Type 4 på 160-170 hk er bedre enn Type 1 på 115-136 hk.

K. Aaens Kvikk Service bygde på ’80- og ’90-tallet mye på disse motorene og her er noen eksempler fra det som de tilbød.

Til 1,7-1,8 literen (1679-1795 ccm) tilbøds følgende bolt-on.
96 mm sylindre, komplette lager- og pakningssett og simmeringer, ny kamakse.
(Anm: enten re-ground original, eller muligens 284 graders??)
Samt nye løftere og 8 stivere ventilfjærer.
Gir en effektøkning på 20-30 hk (95-115 hk)...Mrk: I bussene var 1,7 og 1,8 literen hhv. 66 og 68 hk.

I tillegg kunne man få et sett med doble Dell’Orto forgassere, trim-eksosanlegg (grenrør) nye plugger.
Gir sammen med trimmede topplokk 140 hk med 290 graders kamaksel. (170-180 hk med 324 graders kamaksel.)
Dette settet gav alene ca. 20 hk ekstra.

Nøkkelferdig leverte Kvikk Service: (Med 1990 priser.)
136 hk/6000 omdr. 1912 ccm (66x96 mm), 10-1 komp, med doble Dell’Orto. 31.765,- +mva.
(Tüv’et ned fra 145 hk mht bremser.)
175 hk/6200 omdr. 2365 ccm (103x71 mm) 9,5-1 komp, med doble Dell’Orto. 36.415,- +mva.
205 hk/6200 omdr. 2496 ccm (103x75 mm) 9,0-1 komp, doble Dell’Orto. 45.425,- +mva.
250 hk/6200 omdr. 2865 ccm (103x86 mm) 9,5-1 komp, doble Dell’Orto. 58.600,- +mva.
Da var det gitt 15 % delerabatt!!

Mange av disse motorene kunne ha BAS ekstraktorgrenrør, som ofte betød ingen varme(bokser) til bilen. (fantes seff for varmebokser også) Og de var i grunn bygd for bobler.

En veiv kosta i 1990 over 10.000,- + mva
Råder for langslag (over 78 mm) kosta 5000,- +mva.
Porschevifte, nedddeid for å passe bobla lå på 5000,- +mva.

MEN i Transp./Caravelle holder det langt med original kjøling...

”Merk at av praktiske og plassmessige grunner ligger MAX slaglengde på 86-88 mm. Men allerede ved 78 mm begynner det å bli trang og dårlig plass til kamaksler. (Som helst ikke bør komme vorti veivakselen.)
Lengre slaglengder krever kamaksler med annen grunnsirkel og/ eller lavere løft.
Samtidig går den praktiske slaglengden med originalråder på 78-80 mm, så alle løsninger over dette krever spesialråder. Velger man riktig her , vil det bli plass for kamaksel helt opp til 88 mm slaglengde” K. Aaen, KVIKK Service.

88 mm slag/ 105 mm boring gir over 3 liter slagvolum og 250+++ hk....

Husk at i en stor og tung bil som T3 er det vel så interessant å øke dreiemomentet i motoren.
Litt flåsete sagt, kan man si at å øke slagvolum vha. boring gir en turtallsvillig motor.
Samtidig som at ved å øke slaget gir økt dreiemoment. Glem heller ikke stempelhastigheten som øker med slaglengden...

Og en motor med store ventiler yter ikke bra på lavere turtall, er rett ut sur og vanskelig. Vandrer i turtall på tomgang. (Bompeti- bompeti-bom.)

Anekdote:
Husker at Bilsport testa dette med STORE ventiler kontra noe mer moderat for en del år siden.
En Volvo B23 (Turbo??) med oppmot 50 mm innsugsventiler kontra en versjon med ca 42-44 mm innsug. (Tilsvarende forhold på eksos siden)
Jeg TROR at kammen var samme i begge.
Hvertfall: Begge maxet på 220 hk/ masse moment. Men den med ”små” ventiler lå over i begge kurvene helt opp mot max turtall!!

Posted: 08 Nov 2007, 23:38
by 112wboxer
mente selvfølgelig 96 sats som gir 2.1 liter, grunnen til at det blir foreslått å øke effekten er at orginaldeler syl/kam osv gjerne er dyrere/vanskelig å få tak i og du har fremdeles bare70hk/ lav kompresjon og ganske høyt bensinforbruk i forhold til effekt, hvis du kommer til å åpne motoren vil du oppdage hvor mye kammen og løfterene er slitt og det er her hk forsvinner med tiden..ring gjerne hotshop på trøgstad, de skaffer både orginalt og effektdeler og samenlign priser

Posted: 08 Nov 2007, 23:59
by Runar
OI !!

Det var innlegget sitt det! Du er en som kan MYE!

Takk så meget for fantastisk mye bra info!
Eg har ALDRI vert borti en slik motor, eller en annen luftkjølt.
Så eg trenger all den hjelpen eg kan få.
Med tida skal eg gi masse bilder og den infoen eg kan om dette prosjektet, og når tiden kommer skal eg rett og slett spørre deg om hva eg bør gjøre! For det å øke effekten med ny kam og du vet hva høres ikke så dumt ut!