Page 1 of 1
Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 00:45
by Chevy350
Da gikk jeg på en ny smell tidligere i uka, og kjøpte min andre Doka hittil i livet. Førstebilen min var en '85 militærgrønn sak med 1.9 DG/4 tr/rwd, solgt for 10 år siden. Nyinnkjøpet er en '88 sivilforsvarsoransje sak med 1.9 DG/4 tr/rwd

Jeg har da oppgradert til firkanta lykter i det minste. Saken nå er at jeg må ta igjen alt det jeg
skulle gjøre dengang, noe som vil si en halvsporty, tøff Doka. Senk, motor, hjul og diskret (nåja) styling står altså på tapeten.
For å begynne med det morsomste; hvordan er det med godkjenning av motorbytte i T3 nå for tiden? Enkelt/vanskelig/umulig? Hva kan evt godkjennes i en '88 modell uten noen som helst endring av bremser/styring/understell, altså maks effekt/moment tillatt? Etter noen søk skjønner jeg at det finnes papirer på ting og tang ute og går, men motorbytter i tysker er nytt for meg. Hadde det bare vært like lett som i amerikanske biler, der har jeg i det minste litt erfaring med søknader, dokumentasjon og visning.
For 10 år siden var jeg helt satt på Audi 5E, og var helt på nippet til å skaffe et clutchhus fra ei Sør Afrikansk buss gjennom en fyr i Tyskland. Jeg liker lyden veldig godt, og tilgjengeligheten på motorer i alle størrelser og effekter gjør valget kurant for min del. Ting må være mulig å vise på trafikkstasjonen, da jeg vil ha det innskrevet i vognkort. Om det ramler oppi en større/sprekere motor senere, får vi heller ta når den tid kommer. Er ombygg til 5E teit? Hvor skaffer man clutchhus nå i dag? På nett? Bedre med noe annet europeisk tjafs som maskinist? Omtrent alle lenker jeg finner på internettsidene om motorbytter er ute av drift, kanskje ikke så rart da sidene er de samme som for 10 år siden
Håper jeg ikke har kjeda dere for mye med dette, men spørsmålene står i kø. Servostyring, hjul og senk får vi ta neste gang. Forumet ser bra ut så langt, med god tone blant brukerne.
Re: Største effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 00:57
by Tur-Bo
Finnes ikke noen papirer som setter en standard, alt må godkjennes på den aktuelle bilen. Møller kan vel dokumentere 112 hk som maks, så har biltilsynet ett lite slingringsmonn, så 137 hk, 2,2 subaru burde være mulig og enkelt ( mye deler tilgjengelig). Mener å ha sett oppgraderte bremser på en tysk side, som hvis de ble montert hos leverandør kunne leveres med TUV papirer.
Men for all del, det finnes vettuge biltilsynsfolk også, så det beste er vel en godt dokumentert søknad og byggebeskrivelse i forkant som sendes til de tre fire nærmeste stasjonene. En av dem gir muligens grønt lys

Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 01:36
by ThorAlex.
Subaru og 5E er nok det enkleste å få godkjent ja. Du får også sett til Vag 1,8T, ford V6 (finnes godkjent i norge), ford zetec (burde la seg godkjenne med original HK), VR6, og mye mer! Ellers har du diverse diesel alternativer som fungerer greit, og hvis det skulle være nødvendig kan gi greie tall uten at det synes for mye utapå, og mye av det er gjort før. Mye moment i diesel!
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 14:27
by Chevy350
Jeg liker tanken på at bilen er bygget med VAG-produkter, alternativt noe fra Chevy/GM som er det jeg kjenner best. Det er kanskje litt å banne i kirka, men boxermotorer er liksom best som luftkjølt i min verden. Da går jeg videre med tanken om 5E, i det minste til noe skulle skjære seg helt. I verste fall bygger jeg om til en 1.9, 2.0 eller 2.1 femmer som knapt drar skinnet av pølsa.
Hvor får man tak i clutchhus til 5E? Har rota litt rundt på nett, men har ennå ikke funnet en leverandør. Jeg er for dårlig i tysk til å forstå stort av eBay.de, desverre.
En motor med rundt 112hk/174Nm bør jo være kurant å få godkjent, men man ønsker jo å strekke strikken litt når man først er i gang. Kan jo tenkes at det hjelper noe å henvise til 3.2L boxerseksere, eller 2.6L 5E i Sør-Afrika. Den tid, den sorg. Clutchhus først!
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 14:58
by OddN
Det har variert litt hvem som kan levere Sørafrikadeler, men Maier (busschmiede), Winkler, og Bernd Jaeger er i allefall tre av de største i Tyskland.
Men nå er jeg personlig av den oppfatningen at disse bilene er konstruert for boxermotorer, og da er mest fristende å tenke Subaru... og de har jo en boxersekser og på 3,3liter og ca 230hester.Eller så har jo Porsche mye fint (men dyrt)

Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 15:00
by Martin Sandvik
Winkler.de har 5E sett med godkjennings papirer, har bygget 4 slike i min tid og godkjent.
Dyrt men sikkert, jeg er ikke imponert av 5E 136 HK i T3, men du får en skudd sikker motor.
Ellers så finnes det bremse sett med TUV opp til 300 HK Audi V8 men som en sikkert vet så koster slikt penger.
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 15:02
by Martin Sandvik
Jeg regnet på å montere 3.3 Subaru og kom ikke under 80000 nkr ved kjøp av det meste av deler etc og langbeint girkasse
Om du ikke skal lage racer bil så ville jeg holdt meg til 112I
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 04 Feb 2010, 15:10
by OddN
Som Smokey Yunick engang sa... "Speed cost money, how fast do you want to go?"
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 05 Feb 2010, 13:33
by Chevy350
Se her ja, takker så mye for innspill. Maier og Bernd Jaeger hadde jeg sett på uten å finne noe, men Winkler ga treff. Synd de ligger så langt nede i Tyskland, ellers hadde det vært gøy og kjøre ned dit og hente personlig. Poste restante i Kiel kunne jo også vært noe.
Jeg ønsker en 5E pga lyd, holdbarhet, og at det er en konvensjonell rekkemotor som er kurant å skru på. Effektmessig er jeg ikke ute etter noen rakett, men alt over 112hk er bonus, men jeg antar at det blir en økning i morofaktor senere. Blant hoggere på nett har jeg funnet mye rart, som de minste/slappeste 1.9 og 2.0, 20v 2.3 (7B?), turbo 2.1 (JY), 20v turbo (3B), i tillegg til en drøss med vanlige 2.3 med rundt 100kw. Så muligheter finnes helt klart.
Takk igjen for hjelp, det er ikke helt lett å hente inn mange års fravær fra T3-info på kort tid. Skal hente bilen nå i helgen, gleder meg til å komme i gang!

Får vel starte en prosjekttråd i forbindelse med dette.
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 05 Feb 2010, 13:48
by Tur-Bo
Har du sett at det ligger et clutchus ute på salg her på forumet ?
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 05 Feb 2010, 14:03
by Chevy350
Øya er det første man blir blind på... Jeg har faktisk lest tråden under søkinga etter 5E info (husket misforståelsen lenger ned i tråden), men har totalt oversett at det var snakk om adapter. Var vel så innstilt på clutchhus at jeg så meg blind

Skrev i alle fall et innlegg, prøve å få klarhet i hva delene er for noe.
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 05 Feb 2010, 18:08
by 112wboxer
Ville brukt penger på girkasse med høyere utveksling(porsche?) og eventuelt trimmet litt på en 112hk..du vil aldrig få utnyttet potensialet i en audi5 motor med orginal
kasse
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 06 Feb 2010, 11:37
by Rudeboy
Staten tillater jo maksimalt 15% økning på effekten en motor har så lenge bilen er nyere enn ti år.
Hva de sier om eldre biler er jeg jaggu ikke sikker på.
Men å skru opp dieselpumpa på Tyskerbrakka burde ikke by dem på noe vansker - da ser jeg heller ikke store problemet med småjusteringer og tuning av T3'ere rundt om. Men det er jo da forskjell på om jeg skulle endra min 78hk AAB motors effekt til over hundre gamp, da.
Husker jeg ikke skolematten feil, må jeg altså holde meg under 90 gamp for mine 78 hesters påføring i vognkortet og fremdeles kunne kjøre lovlig - igjen kommer dette med tiårsregelen inn i bildet, for alt jeg veit kan det være lov å endre mere nå.
Skal stå i ei eller anna forskrift, husker ikke hvilken.
mvh,
Yngve S
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 06 Feb 2010, 15:21
by OddN
Rudeboy wrote:Staten tillater jo maksimalt 15% økning på effekten en motor har så lenge bilen er nyere enn ti år.
Hva de sier om eldre biler er jeg jaggu ikke sikker på.
Men å skru opp dieselpumpa på Tyskerbrakka burde ikke by dem på noe vansker - da ser jeg heller ikke store problemet med småjusteringer og tuning av T3'ere rundt om. Men det er jo da forskjell på om jeg skulle endra min 78hk AAB motors effekt til over hundre gamp, da.
Husker jeg ikke skolematten feil, må jeg altså holde meg under 90 gamp for mine 78 hesters påføring i vognkortet og fremdeles kunne kjøre lovlig - igjen kommer dette med tiårsregelen inn i bildet, for alt jeg veit kan det være lov å endre mere nå.
Skal stå i ei eller anna forskrift, husker ikke hvilken.
mvh,
Yngve S
Nå har jeg en liten mistanke om at du blander to forskjellige sett med regler her...
På den ene siden har vi reglene till Tollvesenet som gjelder alle biler importert etter ca 1 jan 1996, om effekt og motorvolum-avgift. Trimmer du en slik skal Staten ha penger for det. Men det er vel et visst slingringsmonn ved målingen...
På den andre siden har vi de tekniske reglene til biltilsynet, som ikke hindrer deg i å sette inn en VR6 motor i din 2,4d så lenge du også skifter resten av de delene som måtte være forskjellige... Bremser og sånnt.
Men gjør du det i en 96 modell blir det fort dyrt når tollvesenet skal ha sitt.
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 09 Feb 2010, 12:21
by Chevy350
Med på kjøpet av bilen fikk jeg en 5 trinns AAP kasse fra 112i, så den får duge som et utgangspunkt. Tyngre 5.gir hadde vært fint, som et "økonomigir" for motorveikjøring (100-120km/t). Skal tyngre utveksling (4.14:1) i kassa bli aktuelt, blir det vel mest fornuftig med en biltur til Tyskland med girkassa til dokaen i bagasjen.
Back to topic;
Hva ble vi da enige om? 112i har 112hk/174Nm, så dette pluss 15% blir 129hk/200Nm som bør la seg godkjenne? Mener å huske fra gammelt av at girkassene holder til ca 140/150hk (ukjent moment), men om dette var synsing eller noe fra Møller husker jeg ikke.
Hvor skaffer man papirer på bremser, motor, hva bilen er levert med fra fabrikk i andre utgaver? Lokale VAG-forhandleren? Martin S? En god hjelper i Møllers hovedkontor/teknisk?
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 09 Feb 2010, 12:31
by subwoofer
Kassene ble levert med en 200Nm audi-femmer i Sør-Afrika, men noe mer tåler de vel ikke uten videre. Du må sette inn noen plater i kassa for å styre olja til de mest utsatte områdene for at de skal tåle dette.
Det hjelper visst også at turtallet ikke er for lavt. Hvor mye kassene tåler i ombygd utgave vet jeg ikke, pinjonglageret er visst noe av det som ryker først.
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 09 Feb 2010, 16:36
by Martin Sandvik
Har kjørt VR6 med standard 112 kasse, ikke noe problem
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 03 Mar 2010, 17:42
by hylle
Martin Sandvik wrote:Har kjørt VR6 med standard 112 kasse, ikke noe problem
Hei!
Kan man tolke det som at 112kassen går rett på vr6 uten ombygg av clutchhus?
Hvilke årsmodeller vr6 maskiner er dette snakk om?
Audi v8'eren.., er det her snakk om audi v8 modellen man henter maskin fra, eller s4'en?
Du snakket om bremser og tüv papirer opp til 300hk,. meget aktuelt å få tak i om du vet hvor?!
Re: Største tillatte effekt/moment uten endringer av bilen
Posted: 03 Mar 2010, 18:29
by Martin Sandvik
På alle må du bruke adaptere mellom motor og gir.
Ca pris på bremser med TUV er 40000.-