Page 1 of 1

merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 17:06
by highline 2001
Hei
Min t4 er senket med lesjøfors senkefjærer bak, å skrudd ned framme på torsonsfjærene. Det som er merkeligt nå, er at den sliter dekkene framme på innsiden.Parkerte med nesten full sving, å fikk sjokk, corden var kommet gjennom på begge dekk gitt. Det er kun de innerste 15mm som er totalt utslitt, på begge sider. Resten av dekkene har normal slitasje. Bilen ligger meget fint på vegen, uten sporing. Kjører med orginale stålfelger med standarddimensjon. Kan og nevne at det ikke er noen form for slakk i forstilling på denne nå. Har byttet alt som var antydning til slitasje på. Hverken meg eller verkstedet skjønner hva som er galt, men noe må det være. Tips mottas med stor takk. Kan legge til at det har vært tatt 2 grundige 4 hjulskontroller på bilen, av 2 forskjellige verksteder.

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 17:18
by Neergård
Du har feil justert forstilling. Senking uten korrigering av hjulvinkler gjør akkurat dette.
Altså, få ordna med en hjulstillingskontroll. Det vil løse problemet for fremtiden. Merkeverksted kan være like greit som noe annet. Prismessig er det ikke nødvendigvis verre, og det er trolig mer kunnskap å finne der.

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 17:30
by Neergård
Kan legge til at her spiller justering på bakre bærearmsforinger inn, i tillegg til spissinga.

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 18:03
by highline 2001
Hei
merkeligt at dette ikke vises på 4 hjulskontroll da, er ikke avvik på noe der?

Re: Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 18:08
by Neergård
highline 2001 wrote:Hei
merkeligt at dette ikke vises på 4 hjulskontroll da, er ikke avvik på noe der?
Er du på merkeverksted?
Eneste mulighet for å få slitasje på en side av hvert dekk er pga feil justert forstilling. Nærliggende å tro at camber er for negativ, men virker som det er mer enn som så.
Når jeg justerte min, brukte vi omtrent halve tida for å finne de vinkler som skulle bli korrekt. Er ikke så enkel å justere korrekt ved endra høyde disse visstnok...

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 20:22
by Torbo
Spørs om det ikke har gått litt for fort ved hjulstillingskontrollen?
Har sett og hørt om litt forskjellig her...

Re: Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 20:22
by highline 2001
Neergård wrote:
highline 2001 wrote:Hei
merkeligt at dette ikke vises på 4 hjulskontroll da, er ikke avvik på noe der?
Er du på merkeverksted?
Eneste mulighet for å få slitasje på en side av hvert dekk er pga feil justert forstilling. Nærliggende å tro at camber er for negativ, men virker som det er mer enn som så.
Når jeg justerte min, brukte vi omtrent halve tida for å finne de vinkler som skulle bli korrekt. Er ikke så enkel å justere korrekt ved endra høyde disse visstnok...

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2
hei
Nei, jeg bruker ikke møller. Men får få de til å legge "hodet i bløt", slik at de finner utav det. Kan det være at det ikke går ann å justere camberen nok på syncro, i og med de er vel 20mm høyere enn 2wd? Skal prøve å rote fram målebrevet fra siste kontroll også, får å se hva som står der. En anna ting som er litt merkeligt, er at vinterdekka ikke blir slitt så mye som sommerdekka, enda bilen faktisk går mere km med de på.

Re: Re: Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 20:57
by Neergård
highline 2001 wrote:
Neergård wrote:
highline 2001 wrote:Hei
merkeligt at dette ikke vises på 4 hjulskontroll da, er ikke avvik på noe der?
Er du på merkeverksted?
Eneste mulighet for å få slitasje på en side av hvert dekk er pga feil justert forstilling. Nærliggende å tro at camber er for negativ, men virker som det er mer enn som så.
Når jeg justerte min, brukte vi omtrent halve tida for å finne de vinkler som skulle bli korrekt. Er ikke så enkel å justere korrekt ved endra høyde disse visstnok...

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2
hei
Nei, jeg bruker ikke møller. Men får få de til å legge "hodet i bløt", slik at de finner utav det. Kan det være at det ikke går ann å justere camberen nok på syncro, i og med de er vel 20mm høyere enn 2wd? Skal prøve å rote fram målebrevet fra siste kontroll også, får å se hva som står der. En anna ting som er litt merkeligt, er at vinterdekka ikke blir slitt så mye som sommerdekka, enda bilen faktisk går mere km med de på.
Det er mye som ikke frittstående verksted har tilgang til av info.
Deretter, det er en litt spesiell måte å justere på så jeg hadde ikke stolt på hvem som helst. Mål kan aldri være ekspert på alt ;-)
Mistenker vinterhjula er mindre slitt fordi gummien er mer fleksibel. Har selv erfaring med akkurat det samme, sommerdekka blir nok for lite fleksibel tror jeg.

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 22:16
by highline 2001
Hmmm, må vurdere å krype til møller da altså. Han som skrur på vella, har jo jobbet 15 år med disse bilene, så mener han kan sakene sine, men får ta møller seinere da.

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 29 Sep 2012, 22:25
by Neergård
Jeg har hørt mange av disse "har jobba med" historiene som svinger alt annet enn i positiv retning også :-P hehe.
Prøv deg hos VW du, de har tross alt all litteratur og data, noe som kanskje kan glemmes etter noen år uten å være borti det daglig.

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 30 Sep 2012, 11:14
by Torbo
På mine biler, volvo, VW og Renault har jeg alltid målt selv, men unntaksvis målt på verksted når jeg har hatt tilgang til å gjøre det selv.
Grovmål, får jeg vel kalle det, men min erfaring er at det er kun spissingen som har med dekkslitaje å gjøre.
Tdiligere satte jeg på en liten strimmel med maskeringstape på et punkt på hvert dekk (renset godt først for å få de til å sitte) og målte med målebånd mellom dem.
For å ta høyde for felgkast rullet jeg bilen(e) 180 grader slik at samme målepinkter kunne brukes. Ved nøyaktig utstyr etterpå var det dønn nøyaktig.
Senere lagde jeg meg et stoooort skyvelære som jeg kan måle på ytterste felgkant på utsiden. Her har jeg brukt 8 mm gjengestang (stigning 1,2 mm) med skruspor i enden.
Skulle jeg lagt ny, ville jeg brukt 6 mm gjengestang i begge ender, da den har 1 mm stigning, altså 1 mm per omdreining/runde.
Jeg bruker 0-1 mm spissing på alle bilene. Forsøksvis 2-3 på mine gamle Volover tidligere, men når alle kuler og ledd er 100 ser det ut som 0 mm på VW og 1 mm på Volovene holder.
Renalten med forhhjulstrekk får - 1mm og den med bakhjulstrekk har 2 mm.
Bilene går snorrett, men jeg har jo også sett p de andre vinklene, men det gjør jeg bare hvert tiende år.
Det er det aldri noe, bortsett fra en gang med en tidligere Renault hvor en frekk fortauskant kom borti og lagde spredning og stor camber.
Om disse rådene kan brukes må man jo selv vurdere, men som grovmål etter kulebytte og annet og før man får kommet seg på et godt verksted vil jeg påstå at dette kan fungere bra.

Re: Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 30 Sep 2012, 12:07
by Neergård
Torbo wrote:På mine biler, volvo, VW og Renault har jeg alltid målt selv, men unntaksvis målt på verksted når jeg har hatt tilgang til å gjøre det selv.
Grovmål, får jeg vel kalle det, men min erfaring er at det er kun spissingen som har med dekkslitaje å gjøre...
Stort sett spissing som gjør dette ja, men da er det som oftest kun ett dekk som er skikkelig ille.
Torbo wrote: som grovmål etter kulebytte og annet og før man får kommet seg på et godt verksted vil jeg påstå at dette kan fungere bra.
Absolutt en kurant måte før skikkelig utmåling, men det er som nevnt en relativt komplisert affære på en del biler. Det påvirker blant annet sjøloppretting og grad av sporing. Derfor mener jeg en skikkelig utmåling må til.

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 30 Sep 2012, 17:26
by Torbo
Ja, det beste er jo alltid godt nok!
Camperen min skal snart få seg en omgang firehjulskontroll, da jeg har mistanke om litt stor spissing bak?

Har vel nevnt det, men etter at jeg satte på hardere fjærer bak ble den et par cm høyere og jeg synes den har en tendens til å slite litt ekstra i ytterkant. Ikke kritisk, men jeg liker best når det er 100. :roll:
Det kan se ut som spissingen varierer med fjærvandringen og bevegelsen av bruene bak?
Noen som vet hvor mye?
Kanskje jeg automatisk kjører fortere i svingene nå med stiver fjærer?
Blir jeg lurt?
På mine veteraner har jeg opptil 10-15 år gamle dekk (fy, fy) - de blir jo ikke slitt i det hele tatt! :shock:
Men kjørlengden er jo bare opp til 5000 km per stykk i året, og hasttigheten er stort sett svært moderat.

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 03 Oct 2012, 18:59
by Rikskringkastingen
highline 2001 wrote:Hei
Min t4 er senket med lesjøfors senkefjærer bak, å skrudd ned framme på torsonsfjærene. Det som er merkeligt nå, er at den sliter dekkene framme på innsiden.Parkerte med nesten full sving, å fikk sjokk, corden var kommet gjennom på begge dekk gitt. Det er kun de innerste 15mm som er totalt utslitt, på begge sider. Resten av dekkene har normal slitasje. Bilen ligger meget fint på vegen, uten sporing. Kjører med orginale stålfelger med standarddimensjon. Kan og nevne at det ikke er noen form for slakk i forstilling på denne nå. Har byttet alt som var antydning til slitasje på. Hverken meg eller verkstedet skjønner hva som er galt, men noe må det være. Tips mottas med stor takk. Kan legge til at det har vært tatt 2 grundige 4 hjulskontroller på bilen, av 2 forskjellige verksteder.
Har du skiftet de dekkene etter at forstillinga ble justert riktig?
Her er det to ting som er viktig å være oppmerksom på.
1: Det er veldig vanskelig å se skjevslitasje på et dekk med mye mønster. Det er først når det blir lite mønster igjen at slitasjen blir veldig synlig.
2: Hvis dekket først har begynt å slite skjevt, så fortsetter det. Dekket blir ikke rett igjen selv om forstillingsvinklene blir justert riktig.
Så hvis disse dekkene var forholdsvis nye da forstillinga ble justert, og så bra ut den gangen, så kan det likevel være slitasje som begynte før denne justeringa som viser seg nå.

Men som Neergård nevner, er det ikke så lett dette med forstillingsvinkler på senket T4. Det finnes flere sett med forstillingsvinkler, delt inn i forskjellige grupper. Når du skal justere forstillinga på en T4, må du begynne med å finne riktig gruppe for den aktuelle bilen på klebelappen under dashbordet. Så velger du riktige justeringsdata utfra dette. Det er spesifisert forskjellig fjærhøyde foran for disse gruppene. Og en justering av forstillinga på T4 begynner alltid med å justere fjærhøyden. Alle vinklene er avhengig av høyden. Jeg har kontrollert ganske mange T4 hvor alle vinklene i forstillinga var utenfor spec ved første måling. Når jeg så har justert fjærhøyden riktig og målt igjen, så er alle vinklene nøyaktig riktige. Forstillingsvinklene forandrer seg altså ganske mye når fjærhøyden endres, og med en annen fjærhøyde kan du ikke uten videre gå ut fra at de vinklene fabrikken har oppgitt er optimale. Likevel tror jeg nok det beste utgangspunktet vil være å justere fjærhøyden slik at den passer med senkefjærene bak (viktig at den er lik på begge sider), og så justere inn vinklene i forhold til fabrikkens data for din bil. Da vil jo hjulene stå i samme stilling som de gjør på en ubelastet bil med original fjærhøyde, så i teorien vil dekkene slite likt så lenge bilen går rett fram og ikke fjærer. Men hvordan det blir når forstillinga beveger seg, det er ikke godt å si. Geometrien på bærearmene kan gjøre at cambervinkelen endrer seg på en ugunstig måte når bilen fjærer. Plasseringen av tannstanga i forhold til ytre endeledd kan for eksempel påvirke spredning i sving, eller forårsake kraftig "bump steer" når bilen fjærer. Disse tingene kan sikkert påvirke dekkslitasjen, hvor mye kan være avhengig av hvordan bilen blir brukt. Det er sikkert mulig å endre litt på noen av vinklene for å prøve å kompensere for noe av dette, men det er ingen enkel øvelse..

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 03 Oct 2012, 19:27
by highline 2001
Rikskringkastingen wrote:
highline 2001 wrote:Hei
Min t4 er senket med lesjøfors senkefjærer bak, å skrudd ned framme på torsonsfjærene. Det som er merkeligt nå, er at den sliter dekkene framme på innsiden.Parkerte med nesten full sving, å fikk sjokk, corden var kommet gjennom på begge dekk gitt. Det er kun de innerste 15mm som er totalt utslitt, på begge sider. Resten av dekkene har normal slitasje. Bilen ligger meget fint på vegen, uten sporing. Kjører med orginale stålfelger med standarddimensjon. Kan og nevne at det ikke er noen form for slakk i forstilling på denne nå. Har byttet alt som var antydning til slitasje på. Hverken meg eller verkstedet skjønner hva som er galt, men noe må det være. Tips mottas med stor takk. Kan legge til at det har vært tatt 2 grundige 4 hjulskontroller på bilen, av 2 forskjellige verksteder.
Har du skiftet de dekkene etter at forstillinga ble justert riktig?
Her er det to ting som er viktig å være oppmerksom på.
1: Det er veldig vanskelig å se skjevslitasje på et dekk med mye mønster. Det er først når det blir lite mønster igjen at slitasjen blir veldig synlig.
2: Hvis dekket først har begynt å slite skjevt, så fortsetter det. Dekket blir ikke rett igjen selv om forstillingsvinklene blir justert riktig.
Så hvis disse dekkene var forholdsvis nye da forstillinga ble justert, og så bra ut den gangen, så kan det likevel være slitasje som begynte før denne justeringa som viser seg nå.

Men som Neergård nevner, er det ikke så lett dette med forstillingsvinkler på senket T4. Det finnes flere sett med forstillingsvinkler, delt inn i forskjellige grupper. Når du skal justere forstillinga på en T4, må du begynne med å finne riktig gruppe for den aktuelle bilen på klebelappen under dashbordet. Så velger du riktige justeringsdata utfra dette. Det er spesifisert forskjellig fjærhøyde foran for disse gruppene. Og en justering av forstillinga på T4 begynner alltid med å justere fjærhøyden. Alle vinklene er avhengig av høyden. Jeg har kontrollert ganske mange T4 hvor alle vinklene i forstillinga var utenfor spec ved første måling. Når jeg så har justert fjærhøyden riktig og målt igjen, så er alle vinklene nøyaktig riktige. Forstillingsvinklene forandrer seg altså ganske mye når fjærhøyden endres, og med en annen fjærhøyde kan du ikke uten videre gå ut fra at de vinklene fabrikken har oppgitt er optimale. Likevel tror jeg nok det beste utgangspunktet vil være å justere fjærhøyden slik at den passer med senkefjærene bak (viktig at den er lik på begge sider), og så justere inn vinklene i forhold til fabrikkens data for din bil. Da vil jo hjulene stå i samme stilling som de gjør på en ubelastet bil med original fjærhøyde, så i teorien vil dekkene slite likt så lenge bilen går rett fram og ikke fjærer. Men hvordan det blir når forstillinga beveger seg, det er ikke godt å si. Geometrien på bærearmene kan gjøre at cambervinkelen endrer seg på en ugunstig måte når bilen fjærer. Plasseringen av tannstanga i forhold til ytre endeledd kan for eksempel påvirke spredning i sving, eller forårsake kraftig "bump steer" når bilen fjærer. Disse tingene kan sikkert påvirke dekkslitasjen, hvor mye kan være avhengig av hvordan bilen blir brukt. Det er sikkert mulig å endre litt på noen av vinklene for å prøve å kompensere for noe av dette, men det er ingen enkel øvelse..
Hei
Jøss du har peiling du, skal sette mitt verksted på saken ganske så snart, å nei dekka var gamle, skulle bare "tyne"det siste utav de, er ca 2mm mønster på ca 80% av dekket, resten er cordene kommet ut på. Venstre fordekk er og litt mere slitt over hele bana en høyre, dette har vel sin forklaring at det er mere vekt på denne side? Dieseltank+ fører? Men skal innrømme at jeg tok ikke forstillingskontroll i fjor når senkefjærene blei montert, blei tatt i mai da det var tid for bytting av diverse "knask" etter eu. Kan man bruke data fra feks vr6, som er senket 35mm ved en 4 hjulskontroll?

Re: merkelig dekkslitasje på senka syncro

Posted: 03 Oct 2012, 22:39
by Torbo
Er det en tommelfingerregel for hvor mye spissingen forandrer seg i forhold til heving/senking? Ca....?

Eller fra en tabell, om det fins?