vwbus.no

Hei. Jeg har en 2007 mod. T5 8-seter Cravelle med 131 hk 2.5 TDI-motor. Bilen er stort sett ok med unntak av at motoren napper/fusker ved ca. 1400 omd/min. Dette kan opplevesi både 2., 3. og 4. gir avh. av belastning og gasspådrag.

Min WV-forhandler sier at dette kan være både drivstoff relatert (anbefaler å fylle diesel hos Shell eller Esso) og konstruksjonsbetinget (EGR-entil/eksosretur-rør). Har fylt på noe "lurium" fra både Würth og Colan, som skal vist nok rense på innspøytingsdyser og forbrenningskammer, uten at problemet er borte av den grunn.

Synes dette "fenomenet"er litt merkelig på en forholdsvis moderne bil. Det minner meg mest om tenningsproblemene på min første bil som var produsert i 1972!

Er det noen på bus-forumet som har erfaring og har en "quick-fix" for dette?

Mvh,

Runeb

Er du innafor garantitid? I såfall skal merkeverksted være riktig instans å trykke på. Utover det er det symptomer som er veldig vanskelig å gi svar på da...

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Hei Frode.

Er dessverre utenfor garanti, da min T5 2007 modell er registrert i november 2006.

Runeb

Da tror jeg kanskje jeg hadde starta med å sjekke ut egr, gjerne fått den deaktivert også, og rengjort systemene.
Vær obs på at om du skulle få trøbbel med pumpedyser har disse 7 års garanti!

Sent from my HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e using Tapatalk 2

Takk for svar Frode.

Bilen skal inn på rep onsdag 17. oktober. Skal på ny ta dette opp med VW-verkstedet.

Rune

Hei.

Eg har også dette på min 08 modell med samme motor. På turtall fra 1300-1600, men mest rundt 1400 som deg. Skjer oftes når ein ikkja har pådrag, men renner ned ein slakk bakke og skal til å gi gass igjen. Da får eg et juks, antar det er samme som deg, det virker som tenningsproblem. Håper du fikk noen svar fra verkstedet?

Hei Svein Ove

Har tatt opp dette problemet flere gange med mitt lokale verksted. De svarer det samme hver gang, og viser til at biler med motorer som er kostruert for å oppfylle EURO 4-normen (T5), kan være svært følsomme. De sier videre at de ikke opplevde disse problemene på T4.
Årsaken kan være:
1) Konstruksjonsrelatert pgs tilbakeføringsventilen som leder uforbrent diesel eller eksos med høyt CO-innhold via returrøret tilbake til innspøytningsdysene.
2) Dårlig drivstoffkvalitet. Fyller nå Shell V-power diesel (fylte tidligere på Statoil, som tilsetter ca 10% bio-diesel). Opplever fortsatt samme tendens til nappng i drivverk/motor, men bilen har bedre seigdragningsevne og oppleves som mer lettkjørt. Dårlig drivstoffkvalitet har i enkelte tilfeller medført behovfor utskifting av ERG-ventil, tilbakeføringsrør og turboaggregat pga koksing/soting på disse komponenetene. Dette iflg samme verksmester.
3) Turtallet på rundt 1400 omdr/min kan i enkelte tilfeller være for lavt, hevder den samme verksmesteren, da 2.5 TDI-motoren har optimalt virkningsområde fra 1800-2500 omdr/min.

Vel, dette er vel noe som en kanskje bare må leve med?


Rune

Det er vel det og har innsett, men vil prøve å skifte drivstoff som du har gjort. Det er staoil diesel eg bruker nå, men vil gå over til shell. Har hørt om samme problem på peugeot 307 og outlander, der dei har til svar at det skyldes desse kravene. Problemet vil forsvinne viss ein chipper motoren, men vett ikkje heilt ka eg vil.

Er problemet der konstant, eller bare av og til? Motoren kan gå litt ujevnt slik du beskriver ved regenerering av DPF.

Hei

Nei problemet er ikke konstant og oppstår kun ved bestemt belastning/gasspådrag ved ca 1400 omdr/min. Ved å skifte til et lavere gir vil motoren oppføre seg som normalt.

Interessant å se kommetaren om at chipping kan oppheve dette problemet. Noen som har erfaring eller sysnpunkter om dette?

Hvis jeg skulle ha optimalisert motoren på min T5 2.5 TDI (130 hk) 4Motion, ville jeg kanskje kjøpt et tuning-kit fra BSR. Dette endrer software på bilen og ikke bare øker luft-/diesel-mengden som fylles i forbrenningskammeret som en tradisjonell effektboks fra KCR eller tilsvarende.


Rune

Jeg har en kamerat som har en 2005 Touran 1,9 TDI. Den bilen hadde en ganske markant fusking/rykking på et bestemt turtall, tror det var ca 1700-1800 omdreininger. det oppsto vanligvis i svak motbakke, altså ved litt belastning og gasspådrag. Jeg tror nok han har kjørt med dette et års tid. Nå nylig tok han ut EGR-ventilen, og gjorde reint ventilen og diverse rør og kanaler. Da ble fuskingen borte.

Det er ikke sikkert det egentlig er noe feil på selve ventilen. Og selv om problemet er konstruksjonsbetinget, så kan det hende at fuskingen oppstår fordi det er sot i ventilen. Men for å oppfylle avgasskravene er EGR-systemet konstruert slik at det kan sote igjen ved ugunstige driftsforhold. Fuskingen oppstår muligens fordi EGR-ventilen ikke stenger skikkelig pga mye sot. Dermed kommer det eksos inn i innsuget når ventilen egentlig skulle vært stengt. Og da blir det gjerne enda mer sot i systemet. Det er ikke helt uvanlig at rør med en diameter på et par centimeter kan tette seg av sot, og det kan gjerne legge seg tykke lag på med sot på innsiden av innsugsmanifolden. Denne nedsotingen oppstår gjerne hvis bilen går mye på småkjøring. Den bør helst ikke ha så mange småturene mellom hver gang den blir skikkelig gjennomvarm. Dessuten har den godt av å bli kjørt litt hardt en gang i mellom.

Uansett kan det være forsøket verd å demontere ventilen og prøve å gjøre den rein, hvis du ikke tar deg betalt for timene i garasjen.. Pass på at det ikke blir liggende igjen løs sot i innsugskanalene, slik at det suges inn i motoren når du starter den. Hvis du leverer bilen på verksted, så vil nok alternativet være å skifte ventilen. Reingjøringsjobben vil vanligvis ta så mye tid at det ikke vil bli noe dyrere å skifte hele EGR-ventilen. Og noen ganger har det blitt feil på ventilen, eller det er ikke mulig å få den skikkelig rein, dermed risikerer verkstedet reklamasjon på jobben hvis de prøver å gjøre reint.

Hvis du allerede har et problem med EGR-ventilen, så vil nok ikke chipping reparere det. Men det kan hende at chippen endrer parameterne for styring av EGR-ventilen. Det kan gjøre at ikke problemet oppstår like lett, men samtidig kan det nok føre til at bilen ikke lenger oppfyller avgassforskriftene.

Hei Henrik

Takk for svar vedr napping/fusking. Det virker ganske logisk slik som du forklarer årsaksammenhengen vedr. symptomene som jeg har på min T5 2.5 TDI.

Skal vurdere hva en skal gjøre sammen med verksmesteren. Han har tidligere sagt at det ikke nødvendigvis blir bedre ved å skifte EGR-ventilen. En bør kanskje kommbinere det med full rensing av retur-røret og hele "innsprøytningssystemet".

Takk for nyttige opplysninger.

Rune

Hei. jeg har en T5 2008 mod. Den fusker også slik dere forklarer(1200-1400 svakt pådrag). har hatt den hos møller, men de finner ingen feil selv om de prøver bilen og kjenner fuskingen. De har gjort en oppdatering som vistnok skulle fikse dette da de er kjent med dette problemet, men det hjalp ikke. og for de som lurer... Nå har jeg tunet om bilen og det jalp heller ikke:( fuskingen blir og består. ufattelig irriterende. håper noen finner en løsning på dette snart.

har mottatt en teori om at siden de bare skjer ved svakt pådrag kan det være en lekasje et sted som gir falsk luft og derfor merker man det ikke når man gir mer gasspådrag (siden lekasje/falsk luft er så liten). Men jeg har ikke funnet noen lekasje så er ganske frustrert selv. Bare å klappe for møller føler jeg, det er kjent med problemet, men finner ingen løsning å mener det bare er å leve med.

Vi hadde dette på alle bilene på min forrige jobb, om jeg forstår forklaringen på problemet korrekt.

Ved endring fra konstant fart til litt reduksjon, eller litt økning i pådrag kan man få et napp, omtrent som en sylinder mangler forbrenning, og så er det ferdig.
Det gjelder i de nevnte turtall, helt opp mot 2000 omdr.
Dette var slik allerede fra bilen var ny, og endra seg ikke etterhvert som de ble eldre.

At Møller ikke finner en løsning er vel å forvente litt vel mye, som nevnt tidligere er motoren konstruert for å oppfylle eurokrav, slik er det hos alle merker. At fabrikken derimot burde klare å finne ut av noe etterhvert er en annen sak...
Disse miljøkravene ser ikke på hvordan ting blir i praksis tydeligvis. Ikke bare VW som har motorer som har uønskede bivirkninger som følge av de krav som foreligger.

Kan bare henge meg på her, kjøpte en -09 2,5 Tdi 131hp i går og den hadde på hjemveien litt av denne fuskingen, må nok kjøre litt mer for bli mer spesifikk.
Min første tanke var at det var "gammel" diesel på tanken siden bilen har stått en stund, neste tanke var at det muligens var den nye dieselen til Shell, den som heter Vpower nitro+
Den har jeg prøvd en gang på min T5b 140hp og den går ujevnt og hakker med denne dieselen på tanken.

Needforspace wrote:Kan bare henge meg på her, kjøpte en -09 2,5 Tdi 131hp i går og den hadde på hjemveien litt av denne fuskingen, må nok kjøre litt mer for bli mer spesifikk.
Min første tanke var at det var "gammel" diesel på tanken siden bilen har stått en stund, neste tanke var at det muligens var den nye dieselen til Shell, den som heter Vpower nitro+
Den har jeg prøvd en gang på min T5b 140hp og den går ujevnt og hakker med denne dieselen på tanken.

Hei til deg med nyinnkjøpt 09 2.5 TDI med motorfusk.
Tror ikke at det kan være Shell Vpower nitro+ som gir motorfusk. Min 07 2.5 TDI (131 hk) 4Motion var plaget med motorfusk fra jeg kjøpte den brukt i mars 2012 og til nå i oktober. Ettter råd fra WV-mekanikker skiftet jeg til Shell-diesel, og opplever langt færre tilfeller av motorfusk nå, en da den gikk på Statoil-diesel. I ditt tilfelle kan det jo ha sammlet seg kondens på tanken.

Det hører også med til historien at da vi var på bilferie i Danmark og Tyskland sist sommer, gikk bilen som "ei kule" uten fusking og jeg oppfattet bilen som mer lettkjørt og med bedre fleksibilitet. Da vi kom hjem, og begynte å fylle Statoil-diesel, kom fuskingen tilbake etter kort tid. Bilens trekkevne (med henger) ble også redusert. Det er jo dokumentert at det selges diesel i resten av Europa med bedre kvalitet enn det Statoil tilbyr. Den Europeiske dieselen holder den kvaliteten/spesifikasjonen som Euro4-dieselmotorer er bygget for å forbrenne, og kan ikke sammenlignes med det "sølet" som Statoil tilbyr, med tilsatt bio-diesel.

Anbefaler å kjøre med Shell- eller Esso-diesel samt tilsette noen runder med "dyse-rens" for å fjerne sot/belegg på innsprøytingsdyser/sylindre/stempeltopp/ERG-ventilen og returrør.

Denne behandlingen fungerte bra på min bil.


Rune

Har du blitt kvitt fuskingen etter behandling med dyserens og valg av dieselleverandør?

Ja, antallet tilfeller med motorfusking er betraktelig redusert i løpet av oktober/november etter 2xdyserens og fylling av kun V-power diesel fra Shell.

Tidligere kunne jeg erfare motorfusk på hver eneste tur og da opptil flere ganger. Dette er nå redusert slik at det er kun enkelt-episoder og det kan gå flere dager og mange turer mellom hver gang. Før var motorfusk systematisk og forutsigbart. Når en kjørte en kjent strekning, kunne jeg nøyaktig forutsi når fusking oppstod.

I tillegg opplevels bilen nå som "sprekere" med bedre seigdragningsevne og, selvsagt, bedre fleksibilitet. Der hvor jeg før måtte bruke 3. eller 4. gir og jage motoren for å holde hastigheten, går den nå uanstrengt på 5. eller 6. gir. Dette er spesielt merkbart når en kjører med henger.

Forbruket har generelt blitt redussert med ca. 5%. Har på snill langkjøring med "GPS-hastighet" (120 km kjørelengde) lett fått et snittforbruk på 0,69 l/km (7 personer pluss ca 200 kg bagasje).

Tror at det er slik, som med mye annet, at 2.5 TDI motoren også fungerer etter "shit in/shit out" prinsippet. Dvs. diesel av riktig kvalitet returnerer korrekt motorfunskjon. V-power koster ca 1 krone mer pr liter (med Shell-kort/Trumf -0,40kr/l), men jeg synes den er verdt det om en unngår motorskader (her; koksing med følgeskader). Det koster jo å bytte turboaggregat/innspøytingsmannifoil/EGR-ventil og returrør.

Mener bestemt at det er bedre å forebygge enn å behandle.

Rune

Hvilken type dyserensemiddel anbefales. Er jo en skog av slike produkt.

runeb wrote:Hei. Jeg har en 2007 mod. T5 8-seter Cravelle med 131 hk 2.5 TDI-motor. Bilen er stort sett ok med unntak av at motoren napper/fusker ved ca. 1400 omd/min. Dette kan opplevesi både 2., 3. og 4. gir avh. av belastning og gasspådrag.

Min WV-forhandler sier at dette kan være både drivstoff relatert (anbefaler å fylle diesel hos Shell eller Esso) og konstruksjonsbetinget (EGR-entil/eksosretur-rør). Har fylt på noe "lurium" fra både Würth og Colan, som skal vist nok rense på innspøytingsdyser og forbrenningskammer, uten at problemet er borte av den grunn.

Synes dette "fenomenet"er litt merkelig på en forholdsvis moderne bil. Det minner meg mest om tenningsproblemene på min første bil som var produsert i 1972!

Er det noen på bus-forumet som har erfaring og har en "quick-fix" for dette?

Mvh,

Runeb

Hei!

Jeg har nylig kjøpt en 2005 T5 2,5/130 (AXD?) med akkurat de symptomene du beskriver her. Utrolig irriterende sak, da bilen fusker til på lett pådrag i alle gir, spesielt ved når motoren har litt motstand. Bilen har også et høyt dieselforbruk da fuskingen oppstår i det turtallsområdet man ligger mest på ved kjøring av denne motoren.

Mitt første fiks på bilen var å bytte glødeplugger, da disse tydeligvis ikke var byttet før.
Når jeg først var av med innsug og EGR-ventil passet jeg på å rense innsug og ventilen for koks, samt å blende EGR-systemet ved å sette en blendingsplate mellom tilbakeføringsrøret og EGR-ventilen for å hindre at dette soter igjen (har sett et grufullt eksempel på dette før hvor innsugsrøret inn til cyl 2 nesten var kokset igjen).

På første prøvekjøring etter inngrepet merket jeg at bilen var helt annerledes (foruten at glødingen fungerte igjen) , bilen gikk til min overraskelse rent og fint uten fusking i det hele tatt. Jeg har i skrivende stund kjørt 80 mil etter operasjonen og kan med sikkerhet si at fuskingen er helt borte. Dieselforbruket er redusert drastisk og bilen føles "ny" å kjøre.

Ser at det er mange som sliter med dette problemet og flere er sikkert interessert i hvordan det løste seg for meg.

MVH

Rune

Interessant, har fått opplyst at blending av EGR er uaktuellt på T5 da dette vil medføre feilvarsling så dette er veldig interessant for meg.

Needforspace wrote:Interessant, har fått opplyst at blending av EGR er uaktuellt på T5 da dette vil medføre feilvarsling så dette er veldig interessant for meg.

Det er mulig at blending vil føre til feilvarsling på nyere biler. Når jeg forsøkte å blende EGR på passaten min (1,9) fikk jeg "emission workshop" feil. 2005 Transportern varsler ingen feil.

MVH

Rune

Dette er veldig interessant lesning.
Min 2007 T5 med 230.000 km fusker som beskrevet. Fyller kun Statoil diesel og forbruket ligger på rundt 1 liter på mila uansett hva jeg gjør. Skjeldent under. Det er en varebil med dobbelt gulv og en masse verktøy
Hadde på en sånn chip box en periode, og forbruket var nede i 0,7 men jeg synes den ble så slitsom å kjøre så tok den av igjen.

Usikker hva hva som er byttet fra før, men har egentlig slått meg til ro med at sånn er det bare

Jeg har også nylig kjøpt en 2008 mod 2.5 tdi 4 motion gått ca 125000 km med nøyaktig samme problem. Har nylig bytten en bryter som sitter på clutchen hos forhandler, den skal vistnok kutte momentet når man skifter gir. Dette hjalp noe, men problemet er fortsatt ikke helt borte. Ufattelig irriterende..

Hei.
Har akkurat kjøpt en Transporter 2,5 2008 mod.
Opplever det samme. Under 1900 omdr kan det oppstå rykkinger.
Har hver gang fått et forvarsel med at der er mekbart spenningsfall, lysene "dimmes" et lite sekund.
Når jeg da har litt høyt gear og slakk nedoverbakke, trykker litt på gassen så oppstår spenningsfallet.
Vet fra Passaten er det elektronisk gassoverføring. Regner med at det er det samme på Transporteren.
Kan det være tenkelig at regulatoren på dynamoen er dårlig, at på lave turtall klarer den ikke å holde spenningen oppe?
Eller at der er feil på gasspedalen?