Page 1 of 2

Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 12:57
by OddN
Jeg må i løpet av våren bytte girkasse på syncroen og da lurer jeg litt på hva jeg skal gjøre.

De som har lest prosjekttråden ser at jeg har en 91 modell syncro med en relativt standard AAZ notor. Har kun byttet boost pin i pumpa i forbindelse med at jeg skiftet tetninger i den, og litt oppjustert turbotrykk (lader ca 0,7 bar)

Original girkasse er AVK som har 5,43 i sluttutveksling, og 0,78 i 4. gir. Denne lager lyd ved motorbrems og må skiftes. Jeg har liggende en annen identisk kasse, men har nå mulighet til å gjøre de endringene som trengs på denne før jeg setter den inn.

Bilen har 205R-16 hjul, og jeg synes den er noe kortpustet spesielt i 4.gir. I motorveifart (80+) på flat mark er den helt grei, men under 70 skal den ikke rare motbakken til før jeg må ned i 3. gir.

Med tanke på at jeg planlegger enda litt større hjul, vil dette nok forverre seg, så da er spørsmålet om jeg kan/skal gjøre noen endringer.

Jeg har da flere muligheter:

- Annen sluttutveksling. Tidligere TD syncroer hadde 5,83, og originale 16" TD hadde 6,17. Regner med dette kan være vanskelig å få tak i, og betyr dessuten at framdiff også må byttes. Tidlige syncrokasse er visstnok ikke like solide som de senere, uten at jeg vet helt hva det går ut på, så det frister egentlig ikke. Eneste fordelen ellers er at det også gir et lavere krabbegir.

- Annet 4. gir. Min har som nevnt 0,78, men det finnes også 0,85. Dette ville gjort spranget fra 3. til 4. noe mindre, og er kanskje det som skal til. Det gir imidlertid ikke noe lavere krabbegir, noe som kunne vært kjekt. Jeg har ikke sjekket rep. boka enda med tanke på hvor mye arbeid det er å skifte denne utvekslingen, men det skal være mulig.

- Beholde de utvekslingene jeg har, og i stedet konsentrere meg om å få bedre dreiemoment på motoren. Her er det jo en del som kan gjøres, men hvor mye mer er det å hente på lavt turtall (under 2500) på en AAZ?

- Beholde girene som de er og planlegge TDI. Mye mer moment på lavt turtall, og sikkert perfekt for den girkassen jeg har...

Andre som har tanker/ideer?

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 17:24
by PORSVW
...tdi...trur det er fremtiden, tdk:en i min Joker fungere perfekt, men når den ryker så blir det garantert Tdi.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 18:30
by Renax
Justere opp dieselpumpa så får du mere effekt på lavt turtall, men en bedre turbo er det som må til for tidlig effekt, orginalturbo klarer ikke å lade trykk noe særlig under 2000rpm uansett, Tdi turbo lader tidligere samme hvilken motor den står på...

Btw, 0.7bar er orginalt turbotrykk, så om du har justert opp til det, så har du kjørt nedjustert tidligere... justere opp til oppmot 1 bar gjør underverker;-) men husk å samtidig skru opp dieseltrykket...

Sent from my TECNO_N7 using Tapatalk

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 19:18
by OddN
Renax wrote:Justere opp dieselpumpa så får du mere effekt på lavt turtall, men en bedre turbo er det som må til for tidlig effekt, orginalturbo klarer ikke å lade trykk noe særlig under 2000rpm uansett, Tdi turbo lader tidligere samme hvilken motor den står på...

Btw, 0.7bar er orginalt turbotrykk, så om du har justert opp til det, så har du kjørt nedjustert tidligere... justere opp til oppmot 1 bar gjør underverker;-) men husk å samtidig skru opp dieseltrykket...

Sent from my TECNO_N7 using Tapatalk
Så vidt jeg vet er det original AAZ turbo. Ladet ca 0,5-0,6 opprinnelig, og jeg justerte noe opp på wastegatestaget, så den nå lader 0,7-0,8. Har ikke skrudd opp på dieselmengden enda, men det står for tur. Satser på 1 bar da :-)

Men det du sier er at om jeg bytter til TDI-turbo på AAZ'en så får jeg mer trykk på lavere turtall? Har du noen betegnelse på den turboen? Og passer dette rett på AAZ manifold?

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 20:26
by Renax
Passer ikke nei, og tdi manifolden passer ikke med orginalt motorfeste...

Sent from my TECNO_N7 using Tapatalk

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 20:27
by martins.macs
OddN wrote:
Renax wrote:Justere opp dieselpumpa så får du mere effekt på lavt turtall, men en bedre turbo er det som må til for tidlig effekt, orginalturbo klarer ikke å lade trykk noe særlig under 2000rpm uansett, Tdi turbo lader tidligere samme hvilken motor den står på...

Btw, 0.7bar er orginalt turbotrykk, så om du har justert opp til det, så har du kjørt nedjustert tidligere... justere opp til oppmot 1 bar gjør underverker;-) men husk å samtidig skru opp dieseltrykket...

Sent from my TECNO_N7 using Tapatalk
Så vidt jeg vet er det original AAZ turbo. Ladet ca 0,5-0,6 opprinnelig, og jeg justerte noe opp på wastegatestaget, så den nå lader 0,7-0,8. Har ikke skrudd opp på dieselmengden enda, men det står for tur. Satser på 1 bar da :-)

Men det du sier er at om jeg bytter til TDI-turbo på AAZ'en så får jeg mer trykk på lavere turtall? Har du noen betegnelse på den turboen? Og passer dette rett på AAZ manifold?
Ikke alle turboene er like på TDI-motorene. F.eks AFN har VNT type turbo som er mye bedre enn den som står på f.eks 1Z. VNT er mye mer effektiv i forhold til de andre. Det er nok litt mer arbeid å få den til å fungere på AAZ men ikke umulig. Sjekk denne tråden (side 3).

Men det er kanskje enklere å bytte til en hel TDI.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 20:36
by martins.macs
Renax wrote:Passer ikke nei, og tdi manifolden passer ikke med orginalt motorfeste...

Sent from my TECNO_N7 using Tapatalk
Jeg tror det finnes en løsning. TDI turbo adapter fra Tim Shettle. Fungerer utmerket på TDI.
These turbo adaptors allow the use of the std 1.6 turbo diesel (TD) (engine code JX) exhaust manifold, standard alloy turbo side engine mount and exhaust system to be used on your conversion with either the VNT 110bhp turbo or the 90bhp waste gate type turbo.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 21:42
by GLENN MARVIN
oberschlachter.se har en 6.17 framdiff til salgs... trenger du bare finne riktig girkasse så har du riktig utveksling til store hjul.
Alle vi som har store hjul på 14` kjenner til at de blir late i 3. 4. gir :-)

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 21:47
by Rapidspeed
GLENN MARVIN wrote:oberschlachter.se har en 6.17 framdiff til salgs... trenger du bare finne riktig girkasse så har du riktig utveksling til store hjul.
Alle vi som har store hjul på 14` kjenner til at de blir late i 3. 4. gir :-)
jo men dette er verst på bensinmotorene... disse blir fortere andpustne...
en diesel gjelder kun rette justeringa så er det løst... men du vet... fanden vil ha mer... sånn er det alltid... been there done that..;)

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 22:14
by klystèr
Rapid. hvordan fungerer det med TDI'en mot girkasse?

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 22:24
by Rapidspeed
klystèr wrote:Rapid. hvordan fungerer det med TDI'en mot girkasse?
På LLE fungerte det greit på grunn av at jeg brukte tdi m vnt turbo... Det resulterte i fullt drag over hele turtallsskalaen... Ikke denne typiske ketchupeffekten som blir i vanlig turbodiesel.. Fullt ladetrykk fra 1000rpm..
Så du kan kalle det bensinmotorkarakteristikk med ett totalt annerledes drag...
Toppet 145 kmt med tdi og org 3H kasse i LLE ... Og en heidundrende tur fra 0 og helt opp..

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 22:26
by klystèr
nice.
vurderer er en VNT sjøl

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 23:36
by OddN
GLENN MARVIN wrote:oberschlachter.se har en 6.17 framdiff til salgs... trenger du bare finne riktig girkasse så har du riktig utveksling til store hjul.
Alle vi som har store hjul på 14` kjenner til at de blir late i 3. 4. gir :-)
Jo... men til 1000€ uten sperre var den i drøyeste laget. og så kommer selve girkassa i tillegg.

Kommer langt på en TDI ombygging da :-)

Men tror det blir oppjustering av AAZ'en først og fremst. Og så kanskje se etter en vnt-turbo. Det adapteret var jo genialt da.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 23 Feb 2014, 23:38
by Rapidspeed
OddN wrote:
GLENN MARVIN wrote:oberschlachter.se har en 6.17 framdiff til salgs... trenger du bare finne riktig girkasse så har du riktig utveksling til store hjul.
Alle vi som har store hjul på 14` kjenner til at de blir late i 3. 4. gir :-)
Jo... men til 1000€ uten sperre var den i drøyeste laget. og så kommer selve girkassa i tillegg.

Kommer langt på en TDI ombygging da :-)

Men tror det blir oppjustering av AAZ'en først og fremst. Og så kanskje se etter en vnt-turbo. Det adapteret var jo genialt da.
tenker du vnt turbo på forkammerdieseln?
husk at vnt turboen styres av en n75 ventil med dertil egen elektronikk... da anbefales komplett tdi..

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 24 Feb 2014, 00:42
by Tur-Bo
Er mulig å styre vnt turboen mekanisk også, finnes mange lure triks ute i den store webben. Men det krever litt kreativitet.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 24 Feb 2014, 08:54
by OddN
Skal lese meg litt opp på emnet. Men hvis det er en egen separat styring for turbogeometrien så er jo det en fordel. N75 ventil kan jo ettermonteres, men jeg antar det er flere parametre som styrer dette... Turtall og kanskje gasspedalposisjon, i tillegg til ladetrykk?

Men komplett TDI er nok ikke dumt på sikt.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 24 Feb 2014, 13:12
by OddN
Har nå funnet ut at det er to forskjellige flenser på eksosmanifolden på original AAZ: Tre og fireboltet. Jeg har den treboltede versjonen og KKK K03 turbo. Hvis jeg skal begynne å se meg om etter andre deler her, hvilken manifold er det best å starte med?

Har jeg forstått det rett så er boltmønsteret mot toppen lik på JX, AAZ, og TDI ?

De delene jeg har nå går fint klar av motorfestet, det har jeg forstått at nyere TDI-deler ikke gjør?

Er det forresten noen fordeler med den gamle JX-manifolden (effektmessig)?

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 24 Feb 2014, 13:52
by martins.macs
Jeg brukte AAZ manifold (fire bolt) på TDI blokk og VNT turbo. Turboen måtte snys for at den skal ikke komme i veien til morotfeste.

Sånn så det ut før adapteren ble satt på (aaz manifold, tdi blokk)

Image

Og turboen snydd "riktig" vei.

Image

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 24 Feb 2014, 15:36
by Tur-Bo
Jx manifoilen er det helt greit å slippe, den er ugunstig for effekt og utsetter 4 sylinderen for enda mere stress sånn varmemessig, eneste fordel er vel at du kan bruke orginal eksosanlegg.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 24 Feb 2014, 16:08
by OddN
Tur-Bo wrote:Jx manifoilen er det helt greit å slippe, den er ugunstig for effekt og utsetter 4 sylinderen for enda mere stress sånn varmemessig, eneste fordel er vel at du kan bruke orginal eksosanlegg.
Ok, da beholder jeg AAZ-manifolden jeg har, Eksosanlegget er allerede modifisert så det passer på AAZ-turboen, så det argumentet faller bort :-)

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 26 Feb 2014, 19:57
by Travelle
GLENN MARVIN wrote: Alle vi som har store hjul på 14` kjenner til at de blir late i 3. 4. gir :-)

I beg to differ... :twisted: Jeg har også AVK-kasse, og kjører med 31" bfg a/t (noe som ville tilsvare ca 267/76-15 eller 267/71-16). Jeg opplever tvert imot at bilen er for lavt gearet. Det skal være temmelig bratt før jeg må geare ned i 3dje. Kunne godt tenkt meg høyere 3. Og 4. gear, f.ex 0,70 på 4.

Dette er med afn tdi og chip riktignok... Min fars syncro med samme motor (men uten chip) føles på samme måte, dog med noe mindre hjul (225/65-18)

Mitt tips er å gå for en afn-konvertering. Bare tull å holde på å rote med en egen N75-styring når det finnes komplette motorer å sette inn... just my 2 cents :mrgreen:


.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 27 Feb 2014, 12:45
by Renax
Min syncro var veldig lat på 3og 4. Gir, samtidig synes jeg 4. gir var litt kort.
Tror løsningen stort sett er mer effekt! Men N75 styring får jeg mareritt av, det finnes da bra turboer uten slik dritt!

Sent from my TECNO_N7 using Tapatalk

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 27 Feb 2014, 12:58
by OddN
Takk for gode svar :D

Skjønner jo at om jeg skal ha denne bilen lenge (og det hadde jeg tenkt) så er det bare å planlegge TDI. Som nevnt i prosjekttråden oppdaget jeg her om dagen en sprekk i innsugsslangen mellom turbo og innsug. Så da er det ikke rart at bilen har føltes slapp, og at jeg ikke har fått ladetrykket over ca 0,7 bar samme hva jeg har justert... og nå på slutten har den knapt nok vært over 0,5. Det var vel da jeg skjønte at her måtte være noe galt.

Nå, med ny slange på plass har jeg opp til 1 bar ladetrykk ved 2000 omdreininger, og passerer 0,5 bar før 1700. Bilen er som ny å kjøre, mistenker at denne lekkasjen har vært der lenge :oops:

Men nå må ladeluftkjøleren på plass. Deler er på tur.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 27 Feb 2014, 17:31
by Bugman
Hvor hentet du Ladeluftkjøler fra, Odd?

Du snakker om vannkjølt IC nu, ikke sant?

EDIT: Hadde egentlig sett både hva den kom fra og hvor du ville plassere den, Odd!! :wink:

Jeg har en som er plassert rett bak v-drivaksel i "Den Blå" Multivan....(Ikke tilkoplet)...
Og den plasseringen liker jeg ikke, helt.

Muligens tar jeg noen kjøleribber fra noen andre biler, slik at jeg kan få luft inn i det rommet bak lykta -med evakuering av kjøleluft nedover (vha. ejektorprinsipp).

Men har lurt på å se hva diverse båtsjapper har å tilby av vannkjølte IC'er, som løsning.

Re: Utveksling syncro girkasser, AAZ og store hjul

Posted: 27 Feb 2014, 18:14
by OddN
Bugman wrote:Hvor hentet du Ladeluftkjøler fra, Odd?

Du snakker om vannkjølt IC nu, ikke sant?
Sjekk prosjekttråden. :wink:

Jeg har en luftkjølt IC fra en Saab 900, som skal inn etter denne metoden:

Image