Page 1 of 1

Syncro og motorbrems

Posted: 14 Oct 2014, 22:37
by Tur-Bo
Leste en diskussjonstråd på Facebook om decoupler/vc/fast aksel, der hevder noen av amerikanerene at syncroen bremser bedre med vc. Det er i grunnen noe jeg aldri har tenkt på, men det er jo logisk at med en vc som er så stiv at du kjenner den i daglig kjøring også vil bremse forhjulene ved motorbremsing. Det må da være skummelt på vinterføre ? Noen som har noen erfaringer på det ? Og vil en vc virke motsatt med bremsing på glatt underlag ? Altså hvis bakhjulene plutselig snurrer langsommere enn forhjulene, vil da vc en aktiveres ?

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 14 Oct 2014, 22:52
by OddN
Har bare gode erfaringer med å bremse syncro på glatte vinterveier. Du kan bremse mye hardere før du låser forhjulene i forhold til en 2wd.

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 14 Oct 2014, 23:12
by Tur-Bo
OddN wrote:Har bare gode erfaringer med å bremse syncro på glatte vinterveier. Du kan bremse mye hardere før du låser forhjulene i forhold til en 2wd.
Men er det pga den større diameteren på hjula som de fleste syncroer har, eller er det fordi vc er med å motorbremser, skjønt på det tidspunktet er vel allerde clutchen tråkket inn.

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 15 Oct 2014, 13:06
by OddN
På alle biler uten ABS skal jo forhjulene normalt låse først. men siden forhjulene er mer eller mindre fast forbundet til bakhjulene (via viscoen) vil dette forhindre forhjulene i å låse. Dette fenomenet merket jeg veldig godt på mine forhenværende Toyotaer (Hilux og Land Cruiser HJ60) som fikk vesentlig kortere bremselengde med innkoblet firehjulstrekk enn uten.

Bremser du så hardt at du likevel låser alle hjulene så har det jo ikke noe å si, men du kan bremse hardere før forhjulene (og bakhjulene) låser seg.

Nå skal det også sies at min visco nok er på den harde siden av skalaen, så om dette er like merkbart med en løsere visco vites ikke... T4 og Golf/Passat med syncro har vel frikobling av viscoen ved bremsing, men til gjengjeld har vel de som regel ABS...

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 15 Oct 2014, 15:19
by Tur-Bo
Jeg gleder meg til å utforske dette nå i vinter med decoupler montert.

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 15 Oct 2014, 15:56
by Renax
Det kommer litt an på bremsene, om fram og bakbremser er bra balansert vil det vere liten forskjell, men de fleste av våre gamle biler har alt formye av bremseeffekten framme... og da blir det som Odd sier. Tipper du må ha ganske stiv visko for å merke det i praksis...

Når det gjelder visko-passater har de en frihjulskobling som gjør at framhjula kan låses mens bakhjula spinner, men om du putter inn revers, så sperres dette og forblir sperret til du kommer til 3. gir. Så da kan du bruke det til en fordel å renne ned den bratte bakken i 2. gir...
Om det er likt på T4 vet jeg ikke, men det vil ikke overraske meg...

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 15 Oct 2014, 16:00
by Renax
Det kommer litt an på bremsene, om fram og bakbremser er bra balansert vil det vere liten forskjell, men de fleste av våre gamle biler har alt formye av bremseeffekten framme... og da blir det som Odd sier. Tipper du må ha ganske stiv visko for å merke det i praksis...

Når det gjelder visko-passater har de en frihjulskobling som gjør at framhjula kan låses mens bakhjula spinner, men om du putter inn revers, så sperres dette og forblir sperret til du kommer til 3. gir. Så da kan du bruke det til en fordel å renne ned den bratte bakken i 2. gir...
Om det er likt på T4 vet jeg ikke, men det vil ikke overraske meg...

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 15 Oct 2014, 22:01
by Tur-Bo
Det er i allefall ikke sånn på t3 :wink:

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 01:37
by Tistlo
har veldig dårlig erfaring med stiv viskose syncro på vinterføre. og då snakkar me komunal drittveg med islagt vegbane med djupe hjulspor. bilen hadde eit stort behov for å fyra igang 4hjulssladd og alt frå 180-360grader spinn ved det minste berøring av bremsen. fleire gongar havna eg med ræva i grøfta fyrst. og kan legga til at når du kjem i godt driv i nedoverbakke med fjell på eine sida og skråning/stup,andre sida - i ein uoversiktlig lang høgresving med full 4hjulssladd og slededrift..då følar ein seg ikkje mykje høg i hatten! detta var med veldig gode piggdekk.

ein an syncro med frisk og fin viskose kjøyrde samme vegen, samme forhold med utsletne piggdekk og mykje bedre grep, til tross for endå meir aktiv kjøyring. så viskosen har mykje å sei har eg erfart ivertfall..

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 09:03
by OddN
Tistlo wrote:har veldig dårlig erfaring med stiv viskose syncro på vinterføre. og då snakkar me komunal drittveg med islagt vegbane med djupe hjulspor. bilen hadde eit stort behov for å fyra igang 4hjulssladd og alt frå 180-360grader spinn ved det minste berøring av bremsen. fleire gongar havna eg med ræva i grøfta fyrst. og kan legga til at når du kjem i godt driv i nedoverbakke med fjell på eine sida og skråning/stup,andre sida - i ein uoversiktlig lang høgresving med full 4hjulssladd og slededrift..då følar ein seg ikkje mykje høg i hatten! detta var med veldig gode piggdekk.

ein an syncro med frisk og fin viskose kjøyrde samme vegen, samme forhold med utsletne piggdekk og mykje bedre grep, til tross for endå meir aktiv kjøyring. så viskosen har mykje å sei har eg erfart ivertfall..
Skjønner nå at viscoen min kanskje ikke er så stiv likevel... for det der kjenner jeg meg slett ikke igjen i...

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 09:34
by Renax
Er T3 giret slik at ved full lås på viskoen vil framhjula dra litt fortere enn bak? Mener det skal vere slik på Passat...

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 09:47
by Needforspace
Ville ikke det bli litt rart? Strekke bilen liksom? Må vel være lik utveksling og akkurat det vel. trodde jeg..

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 10:00
by OddN
Renax wrote:Er T3 giret slik at ved full lås på viskoen vil framhjula dra litt fortere enn bak? Mener det skal vere slik på Passat...
Nei. Det er akkurat samme antall tenner på kronhjul/pinjong foran og bak. Har aldri hørt om noe sånnt på Passat/Golf heller...

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 17:23
by Renax
OddN wrote:
Renax wrote:Er T3 giret slik at ved full lås på viskoen vil framhjula dra litt fortere enn bak? Mener det skal vere slik på Passat...
Nei. Det er akkurat samme antall tenner på kronhjul/pinjong foran og bak. Har aldri hørt om noe sånnt på Passat/Golf heller...
Ok, er ikke heelt sikker på passatene, men mener det skulle vere for å ha litt belastning på viskoen hele tiden, for at den fortere skulle virke når den skal...
Men kan vere jeg blander med andbefaling om å ha de mest slitte dekka framme, eller hvordan det nå var.

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 16 Oct 2014, 17:23
by Renax
OddN wrote:
Renax wrote:Er T3 giret slik at ved full lås på viskoen vil framhjula dra litt fortere enn bak? Mener det skal vere slik på Passat...
Nei. Det er akkurat samme antall tenner på kronhjul/pinjong foran og bak. Har aldri hørt om noe sånnt på Passat/Golf heller...
Ok, er ikke heelt sikker på passatene, men mener det skulle vere for å ha litt belastning på viskoen hele tiden, for at den fortere skulle virke når den skal...
Men kan vere jeg blander med andbefaling om å ha de mest slitte dekka framme, eller hvordan det nå var.

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 18 Oct 2014, 13:43
by Bugman
OddN wrote:
Tistlo wrote:har veldig dårlig erfaring med stiv viskose syncro på vinterføre. og då snakkar me komunal drittveg med islagt vegbane med djupe hjulspor. bilen hadde eit stort behov for å fyra igang 4hjulssladd og alt frå 180-360grader spinn ved det minste berøring av bremsen. fleire gongar havna eg med ræva i grøfta fyrst. og kan legga til at når du kjem i godt driv i nedoverbakke med fjell på eine sida og skråning/stup,andre sida - i ein uoversiktlig lang høgresving med full 4hjulssladd og slededrift..då følar ein seg ikkje mykje høg i hatten! detta var med veldig gode piggdekk.

ein an syncro med frisk og fin viskose kjøyrde samme vegen, samme forhold med utsletne piggdekk og mykje bedre grep, til tross for endå meir aktiv kjøyring. så viskosen har mykje å sei har eg erfart ivertfall..
Skjønner nå at viscoen min kanskje ikke er så stiv likevel... for det der kjenner jeg meg slett ikke igjen i...
Hvis låsingen mellom for og bakaksel blir for stor/god, går det ut over styre-egenskapene. Bilen vil helst bare gå rett frem.
Blir ganske så likt den HJ-60'en din, Odd!
Altså at bilen ploger mye mer enn den egentlig skal....

Men jeg har hatt bakenden 90-grader utover, og det som hjalp var faktisk å gire ned og gi forsiktig gass -slik at forhjulene dro bilen rett igjen.... :wink:

(Off Topic: LJ90, med senterdiff av Torsen-type -virker mye bedre på vinter enn det gjorde i H4-modus (4wd) i HJ60).. :)

Re: Syncro og motorbrems

Posted: 28 Oct 2014, 22:15
by Totto
Landrover Freelander har litt forskjellig utveksling forran og bak, for å holde viskosen på tå hev! (Og det skal jeg si de klarer!) De spiser fordelingskasser og difrensialer hvis man ikke bytter viskose når man skal!