Page 1 of 2
Starter ikke uten gløding.
Posted: 06 Oct 2006, 13:38
by Doka-driver
Har en 1,6 disel uten turbo som aldrig starter uten gløding.

Hva kan dette komme av? Det ryker aldrig av den når jeg starter hverken varm eller kald. Har laget en egen bryter slik att jeg kan tvangsgløde den. Noen som har noen :idea: ideer

:

:

:

:
Posted: 06 Oct 2006, 13:56
by low 91
Det kan vel godt være glødesikringen, eller glødereleet. Da mitt ble kortslutta tok det flere runder med kinning på starteren før den starta. Ca 2 minutter vil jeg tro. Har også vært borti irring på ledningen fra glødereleet som hindret glødingen effektivt.
MVH Eivind.
Posted: 06 Oct 2006, 14:25
by Andrew
Dårlig komp?
Posted: 06 Oct 2006, 22:22
by steinn
Har i to tilfeller att det samme problemet, begge ganger var det brudd i glødeledningen akkurat i kabeløyet der den går inn på første glødeplugg. Så det ikke før jeg rett og slett tok i ledningen.
Posted: 06 Oct 2006, 23:42
by Andrew
Men Doka-driver sier at han kan tvangsgløde motoren. Da går jeg ut fra at glødingen virker. Hvorfor skriver alle om kaput glødesikringer/ledninger? Er ikke det varmstart som er problemet her?
Posted: 07 Oct 2006, 19:59
by Ørjan
selv om gløsingen ikke virker, skal motoren starte etter en stund på starteren
men visst den ikke gjør det, kan det være dårilg komp
som igjen gjør at ikke dieselen vil antenne ( p.g.a lavt trykk)
i så fall mest sannsynlig stempelringene eller sprekker i toppen
visst komp trykket går ut forbi stempelringene bør du mens motoren går, åpne olje fyllingen å kjenne om det er høyt trykk på luften
sjekk også veivhusventfilteret, ta filteret vekk, sjekk trykket
blåser det bare, eller er det TRYKK
Posted: 08 Oct 2006, 23:10
by Doka-driver
Er ikke selve glødinga som er problemet her, men att dette må gjøres uansett hvor varm motoren er.

Får nok sjekke komp, men burde jeg ikke merke det på trekkraft ol. vist det var dårlig komp i motoren? Bilen trekker bra til å være en 1,6 uten turbo og den verken røyker eller bruker mye olje. Takker for alle fornuftige svar

Posted: 09 Oct 2006, 10:51
by Doka-driver

Har nå forska litt på problemet. Når jeg tar av slangen på veivhusventilasjonen og holder forran hullet med en fing, bygger det seg opp trykk i motoren.

Har jeg kjøpt katta i sekken, en bil med utslitt motor

:

:

:

: Eller kan det finnes andre forklaringer på problemene?

Posted: 09 Oct 2006, 11:14
by Ørjan
det skal jo komme litt luft ut der da...
Posted: 09 Oct 2006, 11:16
by Doka-driver
Vet det, men skal det bygge seg opp trykk når du blokkerer?

Posted: 09 Oct 2006, 12:15
by low 91
Det er jo et ganske lukket system dette,så det vil vel bygge seg opp litt trykk hvis åpning stenges. Skal vel ikke være mere trykk enn at om du holder hånden like foran oljepåfyllingsrør eller åndeboks, skal det være som om du blåser i håndflaten. Det skal ikke "slå" mot hånden som av eksosen f.eks.
MVH Eivind
Posted: 09 Oct 2006, 19:13
by roars
Doka-driver wrote:
Har nå forska litt på problemet. Når jeg tar av slangen på veivhusventilasjonen og holder forran hullet med en fing, bygger det seg opp trykk i motoren.

Har jeg kjøpt katta i sekken, en bil med utslitt motor

:

:

:

: Eller kan det finnes andre forklaringer på problemene?

Mål/sjekk ventilklaringene, dette skal gjøres på varm motor.
Kan være trange ventler, har hatt slike symptomer selv på sugediesler.
er vel 0,25 på innsug og 0,45 på eksos. + - 0,05.
Tror tempen skal være over 35 grader på motor, er bare å kjøre varm å la den bli kald nok til å skru på.
Ville sjekket dette først.
Det er ikke uvanlig med trange ventiler, da blir det vrient å starte varm.
Posted: 09 Oct 2006, 19:33
by Ørjan
blir jo litt vrient å sjekke ventil klaringen vel, de går jo rett på kammen.
for å si det sånn, er det noe i veien med ventilene, bør det være sånn at du hører det....
bilen går jo bra når den går, poenget er vel at glødingen ikke virker
kjør motoren på starteren, og ikke slipp nøkkelen med engang motoren starter, hold den litt til. Da skal motoren startekan love deg

(uten gløding)
Posted: 09 Oct 2006, 19:58
by roars
Ørjan wrote:blir jo litt vrient å sjekke ventil klaringen vel, de går jo rett på kammen.
for å si det sånn, er det noe i veien med ventilene, bør det være sånn at du hører det....
bilen går jo bra når den går, poenget er vel at glødingen ikke virker
kjør motoren på starteren, og ikke slipp nøkkelen med engang motoren starter, hold den litt til. Da skal motoren startekan love deg

(uten gløding)
Hallo!! ikke for å virke nebbete...men dette høres det da vitterligen ut som du IKKE har peiling på, når ventilene blir trange, "0 klaring" gir de ikke lyd fra seg.
Bladsøkere vettø!!!
Du har ikke lest grundig nok her, problemet er at motoren MÅ glødes manuelt når den er varm.
Å dra den på starteren til den kommer...vel vel...det har vi kverka startere med...
Ventilklaringen justeres med shims!!! har et jelt skrin med div. her jeg.
Har ikke du nettopp overhalt en motor da ?? uten å sjekke ventilklaringene ??
Jaja...de skal ha 0.25 in, 0.45 ex, + - 0,05.
Posted: 09 Oct 2006, 20:02
by roars
Ørjan wrote:
kjør motoren på starteren, og ikke slipp nøkkelen med engang motoren starter, hold den litt til. Da skal motoren startekan love deg

(uten gløding)
Dette er forkammer motorer...._MÅ_/_SKAL_ glødes...
alt annet er til for å kverke starteren.
Og starter ikke en slik diesel etter 3-4 runder...er det noe muffens.
Posted: 09 Oct 2006, 21:42
by Andrew
Da er vi tilbake til dette med kompresjon.........går ut fra at timingen er riktig? Verdt å sjekke, all avvik gjør varmstart vanskeligere.
Posted: 09 Oct 2006, 21:50
by roars
Andrew wrote:Da er vi tilbake til dette med kompresjon.........går ut fra at timingen er riktig? Verdt å sjekke, all avvik gjør varmstart vanskeligere.
Trange ventiler gir dårlig kompresjon...selv om det bare er litt "trangt".
Må vel sjekke alt her kanskje...
Re: Starter ikke uten gløding.
Posted: 09 Oct 2006, 22:22
by Rapidspeed
Doka-driver wrote:Har en 1,6 disel uten turbo som aldrig starter uten gløding.

Hva kan dette komme av? Det ryker aldrig av den når jeg starter hverken varm eller kald. Har laget en egen bryter slik att jeg kan tvangsgløde den. Noen som har noen :idea: ideer

:

:

:

:
nå har det vært mange rare forslag her og jeg har lest igjennom alle sammen men får ikke noen av dem til å stemme... kan forklare bort flere av dem også skal jeg gi deg en eller sannsynlig løsning etterpå...
for det første sier du at den IKKE ryker hverken på kald eller varm start, her ligger det en vesentlig opplysning, neste vesentlige opp lysning er at du må "tvangsgløde" den, til det siste sier jegslutt, det skader og evt ødelegger glødinga di når ikke automatikken styrer det selv...
du sier også at den går relativt bra til å være turboløs... bingo der ligger mest sannsynlig svaret ditt som også eliminerer endel av feila du har blitt rådet til(no offence gutta..)
:arrow: siden bilen går relativt bra vil jeg si du kan utelukke kompresjonen...
:arrow: så lenge den starter når du tvangsgløder kan du utelukke trange ventiler..
:arrow: når det gjelder veivhusventilasjonen sier det seg selv at det skal opparbeide seg ett visst trykk der, derav den har ventilasjon...
ørjan har ett poeng lenger oppe på siden her når han skriver at selv om glødingen ikke virker skal den teoretisk sett starte etter en stund, men når den ikke gjør det eller står jeg foreløpig uten å vite mere spesifikt igjen med en feil som jeg ihvertfall anser som mest sannsynlig...
timinga av registerreima di... (du var inne på det andy, men de la ikke vekt på tipset ditt... demses tap..

)
Re: Starter ikke uten gløding.
Posted: 10 Oct 2006, 00:51
by roars
Kan vel faktisk være det meste...f.eks. dyser som ikke åpner normalt..ettersom den ikke ryker.
Pumpa tar luft, evt. dieseln siger tilbake.
Må vel nermest sjekke alt her.
MEN gir meg enda ikke på trange ventiler, har hatt flere 1,5/1,6 sugedieseler med samme symptomer, starta greit kaldt når man glødde den...men varm, helt håpløs, ventilene blir trangere varm.
OG ikke noe å si på krafta i de motorene jeg hadde heller, gikk som kuler.
Vel...toppdekslet må av, sjekke timing...ventilklaring...dyser..ja..må begynne et sted på denne.
Posted: 10 Oct 2006, 09:17
by Ørjan
ventil kalringen, altså mellom kammen og shimsene.
trege ventiler, er ventiler som ikke lukker seg skikkelig
-----------------------------------------------------------------------------------
poenget her er vel det at når motoren går. så går den bra.
visst enkelte ventiler ikke er skikkelig igjen når motoren går
Da bør det være eksos, diesel og lignende i innsug eller eksos anlegg
spesielt, diesel visst den ikke blir antent
og visst motoren ikke hadde gått skikkelig på alle sylindrene
da skulle jeg tro at motoren ville gått veldig ujevnt
det tar hvertfall ikke lang tid å sjekke timingen.....
Men er det du som har eid bilen og så er den plutselig blitt sånn
(ex. etter ett verksteds besøk)
eller har du kjøpt bilen og den har v ært sånn hele tiden.....
For visst den har vært bra, og plutselig blitt sånn. uten at noe er gjordt med motoren....så er jo dette også nyttig info, for å finne ut hva det kan være
Posted: 10 Oct 2006, 09:30
by Ørjan
en start motor skal max kjøres i 12 sekunder,jeg vet at dette sliter på starteren, men den tåler noen sånne
Det er billigere å lettere å evt, bytte starteren, enn å ta fra hverandre en hau med andre ting for å komme fram til kanskje det samme svaret
---------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------
en motor er en motor. den trenger 3 ting for å starte
-luft
-drivstoff
-trykk/kompresjon
visst han da får start på den når han gløder den, så er jo eneste forskjell at dieselen lettere antenner(p.g.a temp)
Hvorfor trenger dieselen lettere å antenne:
-visst det er for lite luft/kompresjon)
-visst det er for lite trykk på dieselen(at den ikke støver nok)
------------------------------------------------------------------------------
Så de 2 tingene over her er hovedsaklig det som er problemet, hva kan for rsake disse feilene:
1-visst det er for lite luft/kompresjon)
--------------------------------------------
-luftfilter
-stempelring
-hull i stempel
-feil timing,som gjør at ventiler åpner feil
2--visst det er for lite trykk på dieselen
---------------------------------------------
-dysene
-diesel filteret
-diesel pumpen
Jeg tror at konklusjonen er at p.g.a feil timing(kun på kammen)
så er kompresjonen for svak til å antenne dieselen alene....
Så jeg henger meg på Mr.Andrew
-Verre enn dette tror jeg ikke det er
Bytt reg-reimen,å få noen som kan det til å time den.....
obla di obla da...

Posted: 10 Oct 2006, 10:17
by Andrew
........life goes on, yeah!
Endelig litt sunn naturvitenskapelig fornuft begynner å råde her og Ørjan er på rett spor. Vedder at timingen er feil. Kjøp et timingsett fra Biltema, og kjør en kompresjonstest.
Bare en liten ting helt på tampen: når min 2.4D nektet å starte som varm noen ganger var det rett og slett fordi startmotoren gikk for tregt til å bygge opp det nødvendige tenningstrykket som skal til når man ikke gløder - og det skyldtes et dårlig batteri! Hvordan står det til med den saken? Går startmotoren fort nok?
Min 1.6TD starter momentant når det glødes. Når den er varm bruker den å ta 4 kinninger, 3 hvis jeg trekker ut kaldstarthendelen. Stemplene er gått 280.000km.
Posted: 10 Oct 2006, 11:22
by roars
Andrew wrote:........life goes on, yeah!
Endelig litt sunn naturvitenskapelig fornuft begynner å råde her og Ørjan er på rett spor. Vedder at timingen er feil. Kjøp et timingsett fra Biltema, og kjør en kompresjonstest.
Bare en liten ting helt på tampen: når min 2.4D nektet å starte som varm noen ganger var det rett og slett fordi startmotoren gikk for tregt til å bygge opp det nødvendige tenningstrykket som skal til når man ikke gløder - og det skyldtes et dårlig batteri! Hvordan står det til med den saken? Går startmotoren fort nok?
Min 1.6TD starter momentant når det glødes. Når den er varm bruker den å ta 4 kinninger, 3 hvis jeg trekker ut kaldstarthendelen. Stemplene er gått 280.000km.
Noen av sugedieslene har sporkile på kamreimhjulet.
TD'n har løst hjul.
Posted: 10 Oct 2006, 11:53
by Andrew
Nettopp. Det styrker mistanken om kompresjonsvikt eller dårlig dieseltilførsel med mindre tannreimen ikke har hoppet over noen hakk....
Posted: 10 Oct 2006, 20:34
by 112wboxer
har du prøvd å starte på gir med varm motor uten gløding?