Godkjenning av T3 med annen motor...

Espen · Post by **Espen** » 16 Mar 2005, 13:02

Jeg har jo en Ford V6'er i min, og lurte litt på hvordan jeg burde gå frem for å få dette godkjent, og søker derfor andres erfaringer. Har satt meg som mål om å få den på veien i løpet av en mnds tid nå.

Ryktene tilsier at jeg ikke trenger å gjøre noe spessielt med motoren siden girkassa er fra en 112hk, og toppfarten da skal være den samme. Og at bremser da blir godkjent.

Hva trenger jeg papirer på ellers? Må jeg dokumentere hvilken motor som sitter i bilen slik at dette kommer inn i vognkortet med tanke på hk og antall "liter". Og skal den inn til tilsynet bør jeg kanskje ha papirer på senkesettet også?

Syncroeier · Post by **Syncroeier** » 16 Mar 2005, 13:06

det må inn i vognkortet ja, og sist jeg prøvde å endre på en escort fikk jeg beskjed om at ingen ombyggning er godkjennt uten at merket selv har godkjennt det.. jeg fikk da ikke RS turbo i cab'en.. Men dette avhenger jo sikkert av flere ting..

hvilken ford V6 er det? de jeg har prøvd(80talls) har vært ufattelig late..

amubus · Post by **amubus** » 16 Mar 2005, 13:29

Dette kan vel Martin alt om....

Espen · Post by **Espen** » 16 Mar 2005, 15:16

Syncroeier wrote:hvilken ford V6 er det? de jeg har prøvd(80talls) har vært ufattelig late..

Er en '92 V6 2,9i, er vist ikke akkurat vilt, men den trekker en god del bedre en 1,6TD'en, så det duger for meg:) Også er det jo grom lyd da, det skal den ha.

Post by **Martin Sandvik** » 16 Mar 2005, 21:08

Trenger du hjelp så si fra, har diverse godkjenings papirer.

Gir kassen har ingen ting å si på godkjenningen.

Men du har en motor som har et høyere turtall en en 112i, den har maks på 5200 omd, V6 Ford har vel kansje 7000. da vil bilen gå 1800 omdr fortere. så er det bare å regne ut. kansje ca 30-40 km/t fortere en standard.

martin@vwbus.no

Espen · Post by **Espen** » 16 Mar 2005, 23:33

Da har jeg sendt deg en e-post også jeg!

Men lurer litt på fremgangsmåten for å få noe godkjent, og hvilke papirer jeg må ha med meg for å gjøre det enklest mulig.

Post by **Martin Sandvik** » 17 Mar 2005, 06:01

Det som er dumt i denne saken er at bilen allerede er ombygget.

martin

Espen · Post by **Espen** » 17 Mar 2005, 10:45

vwbus.no wrote:Det som er dumt i denne saken er at bilen allerede er ombygget.

martin

Hva mener du med det?

Bjørnar · Post by **Bjørnar** » 17 Mar 2005, 15:37

Espen wrote:
vwbus.no wrote:Det som er dumt i denne saken er at bilen allerede er ombygget.

martin
Hva mener du med det?

...at det er bedre å være føre var, enn etter snar...

Post by **Martin Sandvik** » 17 Mar 2005, 18:26

Fordi det er dumt å gå til biltilsynet med noe som er gjort , en å spørre først, de er ikke som at det er letterere å få tilgivelse en tillatelse.

martin

tilstad · Post by **tilstad** » 17 Mar 2005, 19:41

Meg bekjent så har man hovedsaklig 2 alternativer som biltilsynet godkjenner glatt, Det ene er dersom fabrikanten selv godkjenner det, det andre er å teste bilen hos en uavhengig institusjon som feks TI, (teknologisk institutt). Det siste kan koste en hel del penger, men gjøres i en del tilfeller hvor man bygger biler eller mc fra scratch, som feks hot rods, eller chopper bygg som jeg selv har holdt på endel med.

Detr siste alternativet er dersom noe er TUV godkjent, såvidt jeg vet er det en haug av T3 med 3.0 v6 som er godkjent i tyskland, så skulle man klare å skaffe noen slike paiprer, og henvise til at man har samme obygging, skulle vel det også gå bra. Jeg vil også tro at vw har godkjent en hel del slike ombygginger i T3 før, siden det er såpass mange av disse som er ute på veiene. Men det er jo ikke sikkert man får så mye hjelp i Norge, så det kan være du bør finpusse litt på tysk kunnskapene og ta en telefon dit.

Det er vel bare å begynne å ringe rundt skulle jeg tro. Har ikke selv gjort dettemed min vw, men gjorde noe lignende med en volvo en gang, 5,7 v8 i volvo, og da trengte man bare et dokument fra volvo om at de godtok det, kostet 1500,- i sin tid, og så var alt i orden.

Dette er jo relativt beskjedne oppgraderinger, så det skulle jo gå bra. Men det som er mer interessant er hvordan Han fyren med 1100 hester og v8 turbo har tenkt å godkjenne bilen. Men det lar seg nok helt sikkert gjøre.

Men en ting må man være forberedt på, det er at biltilsynet fraskriver seg som oftest enhver mulighet for at de kan godkjenne noe. Og der stopper det for de fleste. Men ikke heng med huet fordet, det er jo egentlig ikke jobben til de på biltilsynet, ikke har de kompetanse til det heller, deres jobb er bare å se over utarbeide dokumenter fra andre og godkjenne det dersom det ikke er i strid med en eller annen kjøretøyforskrift av noe slag.

Så stå på, det ordner seg nok!

Post by **Martin Sandvik** » 17 Mar 2005, 20:32

Mitt poeng er at det må søkes først, skriv da opp at du vil gjøre og hvorfor, alt du kan komme med av forbedringer må skrives opp. så får du ja eller nei og har da krav på evt utredelse hvorfor svaret var slik, og da er det å ut bedre dette og søke på nytt.

Jeg har ombygget mang en bil, søkt om ombygging på 2 stk T3, en med VR6, det dumme der er at vedkomende som kjøpte bilen ikke hadde tid å godkjenne og papirene forsvant etter det jeg hørte, sist med 3,6 Audi V8 og fått OK, og klarsignat for å bygge, så må bilen vises og tilfredstille søknaden så skal det mye til at de ikke godkjenner.

tilstad · Post by **tilstad** » 17 Mar 2005, 20:50

Jeg tror det som er problem områdene ved å sette inn annen motor, er dersom man får en langt tyngre motor enn bilen noen gang er levert med. I T3 ble det jo levert diesel, og den mente jeg var i støpejern, rett meg om jeg tar feil her, men det skulle isåfall bety at man har endel å gå på når det gjelder vekt.

Post by **Martin Sandvik** » 17 Mar 2005, 21:54

tilstad wrote:Jeg tror det som er problem områdene ved å sette inn annen motor, er dersom man får en langt tyngre motor enn bilen noen gang er levert med. I T3 ble det jo levert diesel, og den mente jeg var i støpejern, rett meg om jeg tar feil her, men det skulle isåfall bety at man har endel å gå på når det gjelder vekt.

Hva tror du en Fod V6 veier, den er ikke lett, støpejern hele veien

Det som teller er , vekt, hastighet, akslasjon og bremser

Post by **Martin Sandvik** » 17 Mar 2005, 21:54

tilstad wrote:Jeg tror det som er problem områdene ved å sette inn annen motor, er dersom man får en langt tyngre motor enn bilen noen gang er levert med. I T3 ble det jo levert diesel, og den mente jeg var i støpejern, rett meg om jeg tar feil her, men det skulle isåfall bety at man har endel å gå på når det gjelder vekt.

Hva tror du en Fod V6 veier, den er ikke lett, støpejern hele veien

Det som teller er , vekt, hastighet, akslasjon og bremser

tilstad · Post by **tilstad** » 17 Mar 2005, 21:57

Mulig det, men den er da tydlighvis lett nok til at mange får godkjent det, antagelig er ikke forskjellen av særlig betydning. Jeg tenkte feks sammenlignet med å sett en slik v6 in i en fiesta, som aldrig har vært leverte med noe stort eller tungt fra starten av.

En annen ting er at det kan vær forskjell på fabrikantenes produksjons metoder på motorene. Feks er en chevy 350 lettere enn en D6, eller 6 sylindret diesel fra volvo, begge i støpejern.

Post by **Martin Sandvik** » 17 Mar 2005, 22:04

Det har jo med hva som gjøres med bilen, kansje det er noen som skriver ned laste vekten,eller bytter til andre fjærer som tåler mere vekt.
Du kan jo i værste fall sette så tung motor at du ikke kan ha med svigermor pga at da blir bilen for tung i forhold til tilltatt total vekt på f.eks bakaksel.

Jeg sitter på masse info ang dette og har godkjennings papirer og kan hjelpe med søknat med ikke gratis, dette er ting jeg har jobbet med i mange år og det har kostet en del penger. F.eks det er ikke uten grunn et godkjent monterings sett til f.eks Audi 5E koster ca 20000 og adapter og svinghjul koster 5000.

Martin

Espen · Post by **Espen** » 22 Mar 2005, 11:54

Da får jeg høre med litt andre folk som har bygget biler før, og samle litt erfaringer, vil jo egentlig gjøre dette billigst mulig.

Da kommer jeg heller tilbake om jeg trenger å kjøpe noen papirer e.l.

Ellers tar jeg også i mot andre tips intill videre. Vet jo at andre har fått godkjent helt andre motorer i biler før uten alt for mye papirer. Får sette i gang min egen skrivekløe og se hva jeg finner ut...

Post by **Martin Sandvik** » 22 Mar 2005, 17:03

Om du har papirer er det aldri noe problem, om du ikke har noe papirer så er det bare et råd, søj først med en søknad der du lister om fordeler og bakdeler og evt forbedringer og forandringer du skal gjøre, derfor er det en bakdel at bilen allerede er ombygget.

Du må bare ringe om det er noe du lurer på, jeg er ikke negativ men det jeg har har kostet masse penger og derfor gir jeg ikke dette vekk uten grunn.

Martin

Espen · Post by **Espen** » 22 Mar 2005, 17:31

Jepp, den er grei.

Men som alltid vil jeg prøve å feile litt på egenhånd før jeg evt. må søke hjelp fra andre utover her på forumet. Også vil jeg alltids høre flere erfaringer i denne sammenheng, mye forskjellig, vi får se hvor jeg ender opp...

Espen · Post by **Espen** » 30 Mar 2005, 14:57

Sender man "bare" søknaden til nærmeste trafikkstasjon?

tilstad · Post by **tilstad** » 30 Mar 2005, 16:20

Selv ringte jeg bare til min lokale trafikkstasjon når jeg lurte litt på ting ang combi til camper. Da fikk jeg snakke med en hyggelig fyr på teknisk avdeling som sendte meg papirer på hvilke krav som måtte tilfredsstilles for å godkjenne bilen som camper.

Så svaret på spørsmålt ditt er antagelig ja. Du skal nok henvende deg til en eller annen trafikkstasjon.

Men bare ha i bakhodet at det ikke er noen magisk grense du har krysset bare fordi du har et annet motorfabrikat. Det er temmelig mange som har bygget 1915 motorer til boble med over 100 hk mens bilen opprinnelig kom med 1200 og 34 hk. Den økningen du har av effekt er prosentvis langt lavere enn det, så jeg ville være optimistisk var jeg deg.

tilstad · Post by **tilstad** » 30 Mar 2005, 23:38

En mulighet for å evt få ned toppfarten dersom det skulle bli et problem kunne jo å være å montere en 4 trinns girkasse da den skulle ha høyere utveksling på siste giret enn 5 trinns kassen. Ofte blir jo biler levert med litt forskjellige slutt utvekslinger, i "bakakselen" dersom man skulle ha det, men i T3 må jo det sitte i girkassen.

Jeg kjenner ikke så godt til disse kassene om det lar seg gjøre å endre en utveksling slik man kan på andre biler, men ved å bytte hele kassen skulle man jo kunne forandre på dette.

Sluttfaren på en T3 er jo egentlig mer hypotetisk enn virkelig, for hvor finnes det vei nok til å komme opp i toppfart med disse bilene egentlig?

Men uansett, det er bare et tips for å kunne sno seg litt rundt det du evt måtte møte på av hinder. Jeg ville også sjekket evt vekt på din motor kontra vw's diesel, og muligens fått tak i slike fjærer. I virkeligheten er jo ikke dette forandringer som utgjør mye, men man kan på denne måten argumentere for hvorfor de skal godkjenne en evt økt vekt, og en evt økt toppfart, eller ikke økt toppfart ved å dreve ned utvekslingen. Når det gjelder bremser på T3 aner jegikke h vilke typer som ble levert, og om det er noe innenfor det som er standard man kan oppgradere til. Men om det feks finnes skiver bak på enkelte modeller, ogman monterer det, så har man på en måte dekket det som evt skulle komme av innvendinger, da du parerer det ved å oppgradere lit her og der.

Alle jeg kjenner som har satt i større motorer i diverse kjøretøy har fått det godkjent på denne måten. En jeg kjenner som satte inn en 2,2 16v opel i en 1961 opel som kom med 1,5 og 45 hk fikk det godkjent ved å bare henvise til slike små oppgraderinger.

Espen · Post by **Espen** » 31 Mar 2005, 06:34

Takker for mange gode innspill!

Har også hørt noe om at man kunne lage en turtallsspærre og foreta en speedometerkontroll hos f.eks Naf som viser til at toppfarten da er omtrent den samme som tidligere, noen andre som har erfaringer med det?

Espen · Post by **Espen** » 26 Apr 2005, 15:20

I dag kom svaret fra vegvesenet.

I henhold til kjøretøyforskriften er dette en ombygging av kjøretøyet. I slike tilfelle må det dokumenteres fra kjøretøyfabrikanten eller kompetent uavhengig laboratorium at ombyggingen kan foretas, og eventuelle modifikasjoner som er nødvendig å utføre i denne sammenheng.

Ved økning av motoreffekt er modifikasjon av bremser og fjærer vanlig, da fabrikkens utgave med større motor har tilpasset disse komponentene
i forhold til bl.a motoreffekt.

Vi anbefaler at hovedimportøren av bilmerke kontaktes, eller om TUV i Tyskland har underlag på dette. Før godkjenning må det i tillegg fremlegges en bekreftelse fra godkjent verksted, at evt. nødvendige modifikasjoner er utført i samsvar med ombyggings-bekreftelsen.

Når dette er klart kan bilen fremstilles på en trafikkstasjon for godkjenning.

Og i denne sammeheng lurer jeg på hvem som er "kompetent uavhengig laboratorium"... Kan et vanlig verksted godkjent av statens vegvesen tilfredstille disse kravene?