Den store dieseltrimmings tråden.

[Tur-Bo]

Da har jeg startet en tråd om trimming/ oppgradering av dieselmotorer. Her kan vi dele erfaringer, linker og spørsmål.
Jeg starter med et spørsmål. Har en 1,9 skoda motor, er det 1y den heter ?. Det er jo en forkammermotor. så har jeg en 1,9 1z. Hvilken av disse burde jeg bruke til trimming. Jeg skal benytte mekanisk pumpe på motoren.

[mdonau]

1Y er næsten en AAZ, stempler og plejl er anderledes.
laver ca. 90hk med IC og oliekøler

1Z kun med elektronik eller speciallavet pumpe

[Tur-Bo]

Det som jeg er ute etter er hvorvidt toppene på 1Z og aaz eller 1Y er egnet for litt effekt økning ( eller mye )
Hvilken betydning har forkammeret når det kjøres med mekanisk pumpe på begge to typene ?

[Tur-Bo]

Her er en tråd om hva en 1y kan klare.
http://www.vwbus.no/forum/viewtopic.php ... da#p121338

[OddN]

Interessant tråd... må prøve å følge med her med tanke på motorbytte i Multivanen... som nå har JX. Min første fungerende T3- diesel

Men jeg har skjønt at dette med turtall er viktig, ser at den motoren Tur-bo linker til klarer 4750rpm. Standard jx har maks på 4500, mens alle nyere TDIer bråstopper på 4000...

Dette har jo egentlig vært diskutert i diverse girkasse-tråder, bla med ombygging av bensingirkasser, men hvilken motor er egentlig best egnet ut ifra turtallsområde?

[Livar]

...Standard jx har maks på 4500...

Mener ganske sikkert at det er 5100?

[OddN]

...Standard jx har maks på 4500...

Mener ganske sikkert at det er 5100?

Tjaa... vet egentlig ikke hvor langt du i praksis kan dra den, men den har maks effekt på 4500 i følge brosjyra, og der stopper også effekt og momentkurvene...

[VW-Håvar]

Da har jeg startet en tråd om trimming/ oppgradering av dieselmotorer. Her kan vi dele erfaringer, linker og spørsmål.
Jeg starter med et spørsmål. Har en 1,9 skoda motor, er det 1y den heter ?. Det er jo en forkammermotor. så har jeg en 1,9 1z. Hvilken av disse burde jeg bruke til trimming. Jeg skal benytte mekanisk pumpe på motoren.

1,9D fra skoda heter AEF. Har nettopp satt en sånn inn i Sika`n jeg kjøpte av deg. Gikk forsåvidt greit å få den inn, men man må bruke vannpumpe og dynamo fra AEF motoren (pga forskjell på fester) samt at man må ha med servopumpa selv om man ikke har servo....

[Tur-Bo]

Da har jeg startet en tråd om trimming/ oppgradering av dieselmotorer. Her kan vi dele erfaringer, linker og spørsmål.
Jeg starter med et spørsmål. Har en 1,9 skoda motor, er det 1y den heter ?. Det er jo en forkammermotor. så har jeg en 1,9 1z. Hvilken av disse burde jeg bruke til trimming. Jeg skal benytte mekanisk pumpe på motoren.

1,9D fra skoda heter AEF. Har nettopp satt en sånn inn i Sika`n jeg kjøpte av deg. Gikk forsåvidt greit å få den inn, men man må bruke vannpumpe og dynamo fra AEF motoren (pga forskjell på fester) samt at man må ha med servopumpa selv om man ikke har servo....

Hyggelig å høre at Sikaen blir tatt godt vare på Så det er AEF som er det offisielle navnet.

[Tur-Bo]

Her er en oversikt over dieselmotorene.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Vo ... el_engines

[Tur-Bo]

Hmm...Blir vist en tråd hvor jeg lufter mine egne tanker dette Men skitt au..
Hk og vridmoment: Noe jeg har litt vanskelig for å forstå er hvorfor disse to ikke opptrer på samme rpm. Begge deler er jo maks kraft som motoren yter..eller ?
Og hva er det som bestemmer hvor på skalaen de skal komme ?
Dieselpumpe og turbotrykk er jo selvsagt viktige elementer, men er kamtidene av betydning på en dieselmotor ?
Vil man for eksempel ved å sette på jx dieselpumpe, turbo og kamaksel ( hvis den passer) på en tdi, få den samme motorkarakteristikken som jx-en har ?

[subwoofer]

Effekt er dreimoment x turtall. I en ideell verden ville du hatt like god fylling av sylinderene uansett turtall, og da hadde effekten bare øket på med turtallet. Maks dreimoment inntrer der fyllingen av sylinderene er best, maks effekt omtrent der største luftmengde passerer gjennom motoren i løpet av et gitt tidsrom (gitt at forbrenningen er rask nok).

Tenning skal stilles slik at maksimalt sylindertrykk nås ca. 20 grader etter øvre dødpunkt, og siden brenntiden er avhengig av mengde drivstoff (bl.a.) betyr det at starten av innsprøytningen må flyttes framover ved økende belastning og turtall. For en bensinmotor flytter man tenningspunktet bakover ved økende belastning men forover ved turtall.

Kamtider har betydning på dieselmotor også, men på grunn av turtallsbegrensningen som ligger i forbrenningshastigheten er det lite å hente på lange ventilåpninger. I tillegg begrenser kompresjonen muligheten for overlapp siden det er lite plass ved øvre dødpunkt. En liten stund hadde jeg kammen en tann seint - da var bunndraget massivt men det var steindødt over 3000 o/min.

Turbotrykket kan du øke til en viss grense, etterhvert blir lufta du dytter inn så varm at det ikke kommer flere kilo luft inn selv om du øker trykket. I tillegg øker sylindertrykk og -temperatur dramatisk. Motorslitasjen øker med sylindertrykk i tredje, sånn røffli. Mao. dobler du momentet går levetiden ned til omtrent en tiendedel.

Du vil ikke få en TDI til å gå som en kammerdiesel uansett hva du gjør, forbrenningskamrene er ganske forskjellige. Høyttrykkstempelet på JX-pumpa er også for lite til å få inn nok drivstoff på kort nok tid, så selv om det sviver blir det ikke optimalt. 1,9TDI kom med 10 og 11mm høytrykkstempel, JX og AAZ med 9mm. Noen av dem som sverger til mTDI bruker 12mm-pumper.

Tenningsfremtrekket stemmer ikke når du flytter en pumpe fra en motorkonstruksjon til en annen heller, det blir som med datasprut - når motoren er moddet må det full mapping til for at resultatet skal bli skikkelig bra.

Når det er sagt burde det være mye å hente på å rydde opp i portene og innsugskanaler og manifolder på TDene. Lufta vris og vendes alle veier i trange kanaler med moderat presisjon i støpen.

[Tur-Bo]

Se her ja Subwoofer, mye bra teori her. DU skriver at forkammermotorene går bedre enn tdi motorene hvis jeg forstår deg riktig. Hvorfor er forkammermotorene bedre i så fall.

[subwoofer]

Sier ikke at de går bedre, sier de er annerledes...

Effekt og effektivitet sier vel sitt, TDI bruker ca. 20% mindre drivstoff for samme uteffekt. Effekten på toppen i en kammerdiesel er ikke så mye å skryte av, og spetakkelet den lager gjør at du ikke har lyst til å befinne deg der over lengre tid.

[Tur-Bo]

Jeg står nå ovenfor et valg. jeg har en dieselpumpe fra en izusu 2,5, vannkjølt intercooler fra en subaru, ny turbo fra en t4.
Disse delene skal brukes til et motorprosjekt. Jeg har en 1,9 sugediesel forkammermotor fra en skoda felicia og en 1,9 tdi 1z fra passat. Jeg vil gå for ca 130-140 hk.
Bør jeg gå for 1z motoren ?

[Bugman]

Effekt er dreimoment x turtall. I en ideell verden ville du hatt like god fylling av sylinderene uansett turtall, og da hadde effekten bare øket på med turtallet. Maks dreimoment inntrer der fyllingen av sylinderene er best, maks effekt omtrent der største luftmengde passerer gjennom motoren i løpet av et gitt tidsrom (gitt at forbrenningen er rask nok)....()


Turbotrykket kan du øke til en viss grense, etterhvert blir lufta du dytter inn så varm at det ikke kommer flere kilo luft inn selv om du øker trykket. I tillegg øker sylindertrykk og -temperatur dramatisk.

Motorslitasjen øker med sylindertrykk i tredje, sånn røffli.

Mao. dobler du momentet går levetiden ned til omtrent en tiendedel.
Du vil ikke få en TDI til å gå som en kammerdiesel uansett hva du gjør, forbrenningskamrene er ganske forskjellige....().


()....Når det er sagt burde det være mye å hente på å rydde opp i portene og innsugskanaler og manifolder på TDene. Lufta vris og vendes alle veier i trange kanaler med moderat presisjon i støpen.

Redigert litt, her Joachim..

Mente du:
1.) At om man øker sylindertrykket til det dobbelte osv...SÅ går levetiden ned til 1/10-part?
2.) Eller at om man øker (dreie-) momentet, SÅ blir levetiden..?

Tenkte sånn jfr. flg:
TDK, AAZ: 75 hk og ca 150 +/- Nm, Komp 22:1 vs
TDI PD, AUY: 115 hk og 310 +/- Nm Komp 19:1

Begge disse motorene har jo et slagvolum på 1896 ccm, og Pumpedyse-motoren har jo over 53% mer effekt, samt omlag 105% høyere dreiemoment.

Jeg vil tippe at alt. 1.) var det du mente, eller vil en TDK vare vesentlig..osv.

[Rapidspeed]

dessuten er IKKE gearkassene noe særlig glad i dreiemoment over 210-220 nm..

[subwoofer]

Redigert litt, her Joachim..

Mente du:
1.) At om man øker sylindertrykket til det dobbelte osv...SÅ går levetiden ned til 1/10-part?
2.) Eller at om man øker (dreie-) momentet, SÅ blir levetiden..?

Tenkte sånn jfr. flg:
TDK, AAZ: 75 hk og ca 150 +/- Nm, Komp 22:1 vs
TDI PD, AUY: 115 hk og 310 +/- Nm Komp 19:1

Begge disse motorene har jo et slagvolum på 1896 ccm, og Pumpedyse-motoren har jo over 53% mer effekt, samt omlag 105% høyere dreiemoment.

Jeg vil tippe at alt. 1.) var det du mente, eller vil en TDK vare vesentlig..osv.

Egentlig er 1) og 2) identiske fordi momentet er en funksjon av sylindertrykk, gitt samme geometri, men ja - korrelasjonen er sylindertrykk til slitasje.

Når man sammenligner en AAZ og en AUY sammenligner man egentlig epler og bananer, fordi det ikke er identiske motorer. Hadde du derimot tatt en AUY ned til 155Nm hadde den rimelig sikkert gått evig.

[Tur-Bo]

Er det mulig å oppgradere AAZ dysene ? altså få litt mer suppe ut av dem
Jeg spør fordi de passer i min MB 300 tdt, men gir litt lite til min motor.

[subwoofer]

Er ikke sikker på detaljene, men hvis du har åpnet opp dysene må de justeres for riktig åpningstrykk etterpå, så det er helt sikkert mulig å sette opp åpningstrykket.

I seg selv gjør vel ikke åpningstrykket at du får noe mer pulver, men innsprøytningspulsen skal bli kortere, og pumpa må stilles litt fram for å kompensere.

Angående mTDI-prosjektet ditt kan du helt sikkert få det til å funke, men alliér deg med en eller annen på Vestfold Elektrodiesel så du kan få justert indre trykk og regulatoren i pumpa så du får riktig tenningskurve med dysene du velger. Ifølge folket på vwdiesel.net er det ikke helt bolt-on, det sviver men ikke nødvendigvis bra.

[Bugman]

Redigert litt, her Joachim..

Mente du:
1.) At om man øker sylindertrykket til det dobbelte osv...SÅ går levetiden ned til 1/10-part?
2.) Eller at om man øker (dreie-) momentet, SÅ blir levetiden..?

()

Egentlig er 1) og 2) identiske fordi momentet er en funksjon av sylindertrykk, gitt samme geometri, men ja - korrelasjonen er sylindertrykk til slitasje.

Når man sammenligner en AAZ og en AUY sammenligner man egentlig epler og bananer, fordi det ikke er identiske motorer. Hadde du derimot tatt en AUY ned til 155Nm hadde den rimelig sikkert gått evig.

Akkurat! varmeutvikling altså..

Er klar over at vedr. IDI-TD og TDI, så sammenlikner man Grønne og Røde epler..

Men tar man bort det med overladningen, og ser på de vanlige 1,9 literne (noe forenklet seff.)
Så ser man at 1X (IDI) har 60 hk, mens AEY (SDI) ligger på 64Hk.
Dette betyr vel at den store forskjellen ligger i det at TDI- motorene er nettopp turboladede (og har mellomkjøler.) Og at man ved direkte innsprøytning kan "time" innsprøytningen mer optimalt!??

Hadde vært fin om du, Joachim, kunne forklart (på en enkel måte?) hva som er fordelene med å benytte TDI- motorer vs IDI motorer i nettopp T3.
For det er vel nettopp dette med å unngå varme og varmgang man bør forsøke å oppnå.

Hva er det med konstruksjonen av toppen til TDI-motorene som du personlig mener gjør den store (positive) forskjellen mtp. varmeutvikling?

For det er vel ikke til å komme unna at man bytter ut 1,6 JX , nettopp for å få (noe)mer dreiemoment og effekt..

Veivpartiet, er etter det jeg har hørt, sterkere enn man skulle tro.
Har hørt om (TDI-) motorer som har fått vann på stempeltoppen, med det resultat at råden bøyde seg. Ingen skade på veivaksel..
Så litt mer belastning ad naturlig vei...tåles vel?