1,6 TDiesel,1987 eller 1986 1,9 bensin? Effekt, kvalitet ?

chrirg · Post by **chrirg** » 21 Sep 2011, 16:38

Vurdere å kjøpe enten en 1,6 TD med 240.000 på metere eller en 1,9 (110 hk)bensin som er gått 150.000 km.
Hvordan er effekten i disse to motorene. Hva vil dere anbefale ?

subwoofer · Post by **subwoofer** » 21 Sep 2011, 17:17

1,9WBXen er garantert ikke 110hk, den er mest sannsynlig 90. Begge har sine ulemper og fordeler: du kan velge dyrt drivstoff og stille, eller bråkete og billig i drift - helt til den havarerer...

Der Postmeister · Post by **Der Postmeister** » 21 Sep 2011, 17:18

Den 1.9 er vel ikke 110 hk, men ellers ville jeg hatt den fremfor den andre. Dette er diskutert mye på T3 sidene, så du vil finne masse for og imot der.

chrirg · Post by **chrirg** » 21 Sep 2011, 18:08

Ser at der er mange spørsmål rundt 1,6 TD.. Men lite om bensinmotorene..

Hva kan det komme av tro..

Der Postmeister · Post by **Der Postmeister** » 21 Sep 2011, 19:10

dieselgærningene er størst i kjeften. Ikke noe annnet.

subwoofer · Post by **subwoofer** » 21 Sep 2011, 19:24

chrirg wrote:Ser at der er mange spørsmål rundt 1,6 TD.. Men lite om bensinmotorene..

Hva kan det komme av tro..

Det kan - med unntak av en og annen DJ som lager ekstra luftehull i blokka - virke som bensinmotorene stort sett er belemret med plagsomme feil heller enn kapitale havarier. Sistnevnte blir det jo gjerne mer skriverier av...

Største aberet med bensinmotorene er at forbruket er litt i drøyeste laget, men jeg har en plan for å se om jeg kan klare å bøte litt på det. Vi får se om et par måneder.

Buss Marius · Post by **Buss Marius** » 21 Sep 2011, 20:14

i 95 fantes det 1,9 injection med 90hk og i 86 kom 2,1 injection med 112hk. 1,9 78hk fantes hele tiden.

Etter som du har en 99 T4 tdi blir kanskej ikke denne noen daily driver, mer som morro/hobby/feriebil og kommer defor ikke til å gå så mange km i året, da hadde jeg gått for den morro som følger med en godt motorisert bli og valgt bensin

chrirg · Post by **chrirg** » 21 Sep 2011, 21:43

Der Postmeister wrote:Den 1.9 er vel ikke 110 hk, men ellers ville jeg hatt den fremfor den andre. Dette er diskutert mye på T3 sidene, så du vil finne masse for og imot der.

Hei takk for svar, jeg har sjekket litt og motoren er 2,1 liter (i flg vognkortet) og i følge eieren er det innsprøytning og 112 hk.
Endrer det saken ?

chrirg · Post by **chrirg** » 21 Sep 2011, 21:47

subwoofer wrote:
chrirg wrote:Ser at der er mange spørsmål rundt 1,6 TD.. Men lite om bensinmotorene..

Hva kan det komme av tro..
Det kan - med unntak av en og annen DJ som lager ekstra luftehull i blokka - virke som bensinmotorene stort sett er belemret med plagsomme feil heller enn kapitale havarier. Sistnevnte blir det jo gjerne mer skriverier av...

Største aberet med bensinmotorene er at forbruket er litt i drøyeste laget, men jeg har en plan for å se om jeg kan klare å bøte litt på det. Vi får se om et par måneder.

Den jeg har for hånden er en 2,1 liter Caravelle C som er ombygd til "bobil" da den var ny. km stand 150.000 km. I følge eier bruker den 1 liter på milen. Hvordan er denne motoren generet... vet du ?
Bruker en 1,6 TD så mye mindre da ? Diesel er jo samme pris ?

Der Postmeister · Post by **Der Postmeister** » 21 Sep 2011, 21:51

Td bruker mye mindre. Wbx er bedre å kjøre med men tørst.

subwoofer · Post by **subwoofer** » 21 Sep 2011, 22:07

Differansen i forbruk er oppveid ved første turboras eller sprukne topp på dieselen. Men dieselen bruker mye mindre, ca. 0,75 på langkjøring og 0,9-0,95 på småkjøring avhengig av tid på året.

112hk stemmer, det er en DJ.

Der Postmeister · Post by **Der Postmeister** » 21 Sep 2011, 22:09

1.9 det da? Har aldri klart å få 1.6TD over 0.7 jeg. Uansett.

Tur-Bo · Post by **Tur-Bo** » 22 Sep 2011, 00:11

Det betyr at med en diesel pris på 13,- kr og en bensinpris på 14,- og en kjørelengde på 10000km sparer man kr 5000,- på å kjøre diesel. Det er omtrent det en god, brukt motor koster

Rikskringkastingen · Post by **Rikskringkastingen** » 22 Sep 2011, 00:14

Ingen av disse motorene er berømt for sin driftssikkerhet. Jeg skal ikke akkurat påstå at det er noen skikkelige møkkamotorer, men du verden som det ligner av og til. Problemet er at det er sterkt vanedannende å kjøre disse bilene, og fra fabrikk ble de vel egentlig ikke levert med noen bedre motoralternativer. Begge motorene er vel i utgangspunktet basert på grunnkonstruksjoner som fungerte veldig bra i mindre biler, men er kanskje tatt til grensa for hva de tåler i en såpass stor bil.

Vannboxerne har problemer med kjølevannslekkasje mellom toppene og vannkappa rundt sylinderne. Dette er ganske omfattende å reparere skikkelig. I det siste har jeg sett eller hørt om en god del 112-hestere med rådebank. Det som høres ut som ventiltikking, og eventuellt blinkende oljelampe på lavt turtal, er alvorlige faresignaler og tyder på kostbar motoroverhaling. God motorolje og hyppige oljeskift er livsviktig for disse motorene. Styr unna biler med rustent oljefilter. (Det står utsatt til, og blir fort litt rustent. Men hvis den får nytt filter minst en gang i året, som den bør, så skal det ikke bli så mye rust på det.)

1,6 TD må kjøres ganske hardt i disse bilene, og blir rett og slett utslitt ganske fort. For høy temperatur og ikke minst for rask oppvarming er også et problem på disse motorene. Da har toppene lett for å sprekke. Disse må kjøres svært forsiktig når de er kalde. Gjerne med varmeapparatet på full varme fram til det begynner å blåse varmt, uansett utetemperatur.

Godt vedlikehold er alfa og omega for begge disse motorene. Først og fremst må kjølesystemet være i orden. Ingen lekkasjer, nok kjølevæske og forskriftsmessig utlufting er kjempeviktig. Nok motorolje er viktig, helst opp mot maksmerket. Og ikke slurve med oljeskiftintervallene.

112-hesteren har vesentlig bedre ytelser enn turbodieselen, særlig når den får litt turtall. Men da bruker den også betydelig mer drivstoff. Et alternativ kan være 1,9 forgasser på 78 hk. Har samme kjølevannsproblematikk som 112-hesteren, men kanskje ikke like utsatt for rådebank. Den går vel ikke noe særlig bedre enn turbodieselen, og bruker bortimot like mye bensin som 112hk.

Vær også oppmerksom på girkassa. Hør etter ulyder. Og kjenn om det går lett å skifte gir. Særlig fra fjerde til tredje på firetrinnskasse og femte til fjerde på femtrinnskasse. Hvis det virker som den henger igjen før du får beveget på spaken så kan det være trege giroverføringer, men det kan også være et sprukket sjaltenav inni girkassa. Det siste er særlig aktuelt på biler før ca '89, og kan ikke repareres uten å demontere girkassa. Dette krever kunnskap og spesialverktøy.

Men alle de mekaniske viderverdighetene oppveies jo av den fantastiske følelsen det er å kjøre en T3.

subwoofer · Post by **subwoofer** » 22 Sep 2011, 07:33

Der Postmeister wrote:1.9 det da? Har aldri klart å få 1.6TD over 0.7 jeg. Uansett.

Stemmer det, AAZ med AAZ-dyser og JX-pumpe. Ikke en kombinasjon som anbefales, å få den til å gå bra krevde mye stilling på pumpetimingen og ennå bærer det preg av mismatch. Skulle nok bytta dyser eller pumpe så alt matchet, men det gidder jeg ikke nå.

chrirg · Post by **chrirg** » 22 Sep 2011, 07:55

Du verden! Takk! Jeg skal prøvekjørt DJ 112 i dag. Fikk bare hørt lyden i går og det var litt " tikking" kanskje en tur til en Møller kan si om lyden er feil..? Jeg kan sende deg et opptak av motoren hvis du vil høre... Har du Mob nr?

Rikskringkastingen wrote:Ingen av disse motorene er berømt for sin driftssikkerhet. Jeg skal ikke akkurat påstå at det er noen skikkelige møkkamotorer, men du verden som det ligner av og til. Problemet er at det er sterkt vanedannende å kjøre disse bilene, og fra fabrikk ble de vel egentlig ikke levert med noen bedre motoralternativer. Begge motorene er vel i utgangspunktet basert på grunnkonstruksjoner som fungerte veldig bra i mindre biler, men er kanskje tatt til grensa for hva de tåler i en såpass stor bil.

Vannboxerne har problemer med kjølevannslekkasje mellom toppene og vannkappa rundt sylinderne. Dette er ganske omfattende å reparere skikkelig. I det siste har jeg sett eller hørt om en god del 112-hestere med rådebank. Det som høres ut som ventiltikking, og eventuellt blinkende oljelampe på lavt turtal, er alvorlige faresignaler og tyder på kostbar motoroverhaling. God motorolje og hyppige oljeskift er livsviktig for disse motorene. Styr unna biler med rustent oljefilter. (Det står utsatt til, og blir fort litt rustent. Men hvis den får nytt filter minst en gang i året, som den bør, så skal det ikke bli så mye rust på det.)

1,6 TD må kjøres ganske hardt i disse bilene, og blir rett og slett utslitt ganske fort. For høy temperatur og ikke minst for rask oppvarming er også et problem på disse motorene. Da har toppene lett for å sprekke. Disse må kjøres svært forsiktig når de er kalde. Gjerne med varmeapparatet på full varme fram til det begynner å blåse varmt, uansett utetemperatur.

Godt vedlikehold er alfa og omega for begge disse motorene. Først og fremst må kjølesystemet være i orden. Ingen lekkasjer, nok kjølevæske og forskriftsmessig utlufting er kjempeviktig. Nok motorolje er viktig, helst opp mot maksmerket. Og ikke slurve med oljeskiftintervallene.

112-hesteren har vesentlig bedre ytelser enn turbodieselen, særlig når den får litt turtall. Men da bruker den også betydelig mer drivstoff. Et alternativ kan være 1,9 forgasser på 78 hk. Har samme kjølevannsproblematikk som 112-hesteren, men kanskje ikke like utsatt for rådebank. Den går vel ikke noe særlig bedre enn turbodieselen, og bruker bortimot like mye bensin som 112hk.

Vær også oppmerksom på girkassa. Hør etter ulyder. Og kjenn om det går lett å skifte gir. Særlig fra fjerde til tredje på firetrinnskasse og femte til fjerde på femtrinnskasse. Hvis det virker som den henger igjen før du får beveget på spaken så kan det være trege giroverføringer, men det kan også være et sprukket sjaltenav inni girkassa. Det siste er særlig aktuelt på biler før ca '89, og kan ikke repareres uten å demontere girkassa. Dette krever kunnskap og spesialverktøy.

Men alle de mekaniske viderverdighetene oppveies jo av den fantastiske følelsen det er å kjøre en T3.

Livar · Post by **Livar** » 22 Sep 2011, 08:06

112 hesteren har hdrauliske ventilløftere, og hvis bilen har stått litt renner olja ut av disse. Da tikker den ved oppstart, og helt til bilen har vært kjørt skikkelig varm, og gjerne med litt turtall. Min er i alle fall sånn. Kjører da rolig til den har fått opp temperaturen før jeg begynner å dra på. Og må ha et par akslerasjoner opp mot rødmerkinga på turtelleren for den slutter med tikkinga på tomgang.

Rikskringkastingen · Post by **Rikskringkastingen** » 22 Sep 2011, 10:14

Det er veldig vanskelig å si noe om dette utfra et lydopptak, så det tror jeg ikke har noe for seg. Men Livar har helt rett angående lyd fra ventilløftere. Ventilløfterlyd forsvinner ved bruk på en motor som er i orden. Den er verst med en gang motoren startes. Hvis det er feil på selve løfterne kan lyden komme og gå under kjøring. Hvis det er rådebank er gjerne lyden mindre fremtredende ved kald motor, på grunn av tykkere olje. Men ved varm motor er lyden der konstant, hele tida. På disse motorene kan det være vanskelig å høre rådebanken når bilen står stille med motoren igang. Hvis du ruser motoren hører du gjerne litt rakling. Men hvis du kjører bilen med vinduet åpent forbi en fjellvegg eller en betongkant så kan du høre tikkelyden tydelig.

chrirg · Post by **chrirg** » 22 Sep 2011, 12:05

Dette er kjempeinfo, takk. Nå skal jeg prøvekjøre.
Rusfri og ikke vinterkjørt spille og inn.. Good Body..

chrirg · Post by **chrirg** » 22 Sep 2011, 15:23

Alt stemte.. Ikke oljelys ved lavt turtall, noe hard gange før den ble varm så gikk den som en malende katt.. ikke oljeforbruk, rød kjøleveske, filter og oljeskift hvert år..
Girklassen glir lett over det hele.

Hvis noen har en brukt vifte til varmeapparatet så kjøper jeg den gjerne. Det var det eneste.
Webastoen er ikke brukt på 6 år, men regner med den starter når jeg plugger inn ledningen..
Hvis noe vil se;
http://www.finn.no/finn/car/caravan/obj ... e=30793005

Rikskringkastingen · Post by **Rikskringkastingen** » 22 Sep 2011, 21:48

Gratulerer med handel! Dette ser jo ut som en svært hel og ryddig bil. Godt karosseri er viktig. Det er jo tross alt mye lettere å bytte en motor eller girkasse, enn å få en god og varig løsning på rust i plateskjøtene.

Jeg går ut fra at det korteste lydklippet du sendte meg var tatt opp med kald motor, like etter oppstart. Da var det nok ventilløfterlyd. Og ikke noe å bry seg om hvis den for eksempel kommer etter at motoren har stått noen dager, og forsvinner etter at den har fått litt turtall. Jeg kunne ikke høre noe unormalt på det andre klippet. Men som sagt, vanskelig å si noe sikkert om tilstanden på en motor utfra et slikt lydopptak.

Dette ser ut som en ombygd Caravelle, og ikke en fabrikkbygd camper. Taket ser ut som et Westfaliatak. Jeg vil gjette på at hele camperkonverteringa er gjort med Mosaikdeler. I tillegg til å bygge VW's ferdige fabrikkcampere, hadde Westfalia et sortiment med deler for ettermontering. Dette kaltes Mosaik. Mosaikinnredningene ser veldig like ut som de andre, men er for eksempel tilpasset standard taktrekk i Caravelle istedenfor bekledningene som ble brukt i de fabrikkbygde bilene. Uansett ser dette ut til å være en flott og velbygd bil. Løsningen er jo veldig lik en original Joker fra samme tid. Utfra tilstanden på bilen er det grunn til å anta at den var helt ny, eller veldig lite brukt, da den ble bygd om. Stigtrinnet ved skyvedøra var standard på minibusser. Men det trenger jo ikke å bety at bilen har vært minibuss før, kanskje eieren syntes det var kjekt med stigtrinn inn til bodelen.

Denne vil du nok få mye glede av. Gi den godt vedlikehold, og reis på tur! For eksempel til Tinn nå til helga: http://www.vwbus.no/forum/viewtopic.php?f=14&t=24409

chrirg · Post by **chrirg** » 22 Sep 2011, 22:42

Takk for nok et hyggelig innspill,
Hva alt heter er jeg ikke sikker på, men det står SCA (tysk fabrikat) på hevetaket..
Frontdelen av taksystemet har en nedsenkning, for ett eller annet. Sikkert plass til en kasse eller noe. På hekken står det "Bobil" med blått og camping under..
Innvendig er den ok. Litt folie som har løsnet fra dører, men det kan nok limes inntil igjen (?)

Som du har antatt så ble den ombygd da den var ganske så ny. Damen fra sør-østlandet fikk gjort dette med det samme den var ny i følge forrige eiger og hadde bilen frem til 2004. Den har ikke vinterdekk og dermed ikke vinterkjørt. Alle askebegrene er og rene

Skulle gjerne vært i Tinn i helgen, men bilen hentes søndag. Må over fjellet på lørdag i embeds medfør.

Er ellers på utkikk etter sykkelstativ, et compatibelt 1,5 sete slik at minstejenten kan sitte foran og viften eller varmeapp. foran. Viften uler og trengs nok overhaling eller en i innbytte.

Rikskringkastingen · Post by **Rikskringkastingen** » 22 Sep 2011, 23:20

OK, jeg ser nå at taket er litt annerledes enn Westfaliataket. Blant annet med gassfjærer på utsida av duken. Da er det nok ikke Mosaikdeler innvendig heller. Men helt sikkert en god bil uansett.

Varmeapparatvifta er et kjent problem på T3. Jeg tror alle mine uler, og noen går tydelig litt tregt av og til. Jeg har vel lært meg å leve med ulyden.. Jeg vil ikke råde deg til å montere ei brukt vifte. Den er sannsynligvis ikke noe særlig bedre enn den du har. Og siden dashbord og varmeapparat må demonteres for å komme til, så blir det mye jobb å skifte den. Disse viftene satt vel også i blant annet Passat fram til '88, og Polo fram til '94. Av en eller annen grunn kan det virke som lagerne i vifta fort går tørre i T3, slik at viftene lager trøbbel mye fortere enn i de andre bilmodellene som bruker samme del.

Dobbelsetene finnes i to utgaver. En som er skrudd fast i skilleveggen mellom førerhus og varerom, vanlig i varebiler, og en med rygg som står av seg selv. Noen Caraveller hadde en halvvegg mellom forseter og bakseter med feste for seteryggen (Jeg vokste opp i en sånn en). Du har ikke slike fester for ryggen, og må ha det setet som står av seg selv. Det er nok den versjonen som er vanskeligst å få tak i.

subwoofer · Post by **subwoofer** » 22 Sep 2011, 23:23

Nåneida! Har hatt to Polo II i familien, og begge begynte å ule i løpet av ikke så mange år, begge bilene var kjøpt nye...

Rikskringkastingen · Post by **Rikskringkastingen** » 22 Sep 2011, 23:29

subwoofer wrote:Nåneida! Har hatt to Polo II i familien, og begge begynte å ule i løpet av ikke så mange år, begge bilene var kjøpt nye...

Jeg sier ikke at de ikke uler. Bare at det tar (litt) lenger tid enn i T3..

vwbus.no