Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Caravelle/Transporter 1980-1991/Syncro -92
Post Reply
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Tur-Bo »

Sitter her og grubler på smarte løsninger , en av dem er å montere oljekjøler og kjøler til ic foran en egenkonstruert luftfilterboks. Dvs. sånn at luften som turboen suger til seg passerer disse to kjølerene. Spørsmålet er: Er det nok luft ?
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
Totto
-
-
Posts: 252
Joined: 05 Feb 2005, 00:51
Car: t4 Dehler Maxivan GL
Location: Mandal
Contact:

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Totto »

Kan det være gunstig å varme opp innsugsluften for så å sende den igjennom intercoolkeren for å kjøle den ned med neste runde innsugsluft som varmes opp ved å gå igjennom intercooleren for så å kjøles ned i intercooleren som ... ..... ..... ....... ....

................Det er en evighetsmaskin..........

http://www.youtube.com/watch?v=Hccf-8BYaDg
Gjørtler Totto Eide

91 mod t4 Dehler Maxivan GL
91 mod Reimo syncro camper AEF "Felicia gazole"
88 mod bensinsyncro "Essence" til R4i-syncro-camper prosjekt
(1963 Hillman Imp)
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Tur-Bo »

Der har du selvfølgelig et godt poeng Totto !
Makaløs manic :?

Nå skal jeg bruke en vannkjølt ic, så radiatoren blir for vann, meen alikevel.......
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by subwoofer »

Dette er en veldig dårlig ide! Innsugslufta skal være så kald som mulig, og det du vil forsøke her er å forvarme den med varmen fra kompresjonen i turboen, i tillegg til varmen fra olja.

Det er masser av fartsvind å bruke til flytte luft over kjølerne, bruk heller den!
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by subwoofer »

Tur-Bo wrote:Der har du selvfølgelig et godt poeng Totto !
Makaløs manic :?

Nå skal jeg bruke en vannkjølt ic, så radiatoren blir for vann, meen alikevel.......
Spiller ingen rolle, en kW er en kW uansett medium.
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
Buss Marius
-
-
Posts: 1919
Joined: 04 Jan 2011, 14:49
Car: 87 Karmann LT 89 T3 Syncro Camper 2000 T4 Buss nr1
Phone: 92023467
Location: Lommedalen i Bærum

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Buss Marius »

Det vanligste er vel å montere Intercooler i motor rommet, så da bør det gå bra. En del setter på disse http://www.koolart.no/products/vw-t3-store-luft-intak luftintakene som drar inn mer luft en orginale inntak. Mange kombinerer det med utlufting nær intercooleren for å få luften ut. Å sende luften først gjennom øljekjøler og intercooler der den blir varmet opp, for så å sende den inn i gjennom turbo og inn i intercooler til avkjøling blir jo bakstreversk.

Er ikke tommelfinger regelen at 1liter Diesel bruker 1000liter luft til å forbrenne. i 60 km/t skulle det si ca75-90 sek på å dra inn 1000liter luft
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by subwoofer »

Hvor tørst er bilen din, da? 40liter i timen i 60? Kommer nesten til Oslo på en full tank, da! :mrgreen:

La oss heller regne det fra slagvolum. 3000 o/min tilsvarer omtrent like mange liter luft (3000l/min) for en 1,9 med litt turbotrykk og sedvanlig trykktap i alle krinker og kroker på vei inn.
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Tur-Bo »

Også jeg som trodde jeg var så smart :oop :cry:
Så oljekjøler og kjøler for ic-vann montert etterhverandre er kanskje en dum tanke uansett ? Kunne jo også montere inn en motorroms ventilasjonsvifte som tok luft fra orginale luftinntak og sugde/blåste den i gjennom de to og ned på turboen etterpå . Kan da vel ikke bli såååå varm den lufta på å passere de to ?
Årsaken til dette grubleriet er jo at jeg ikke har så lyst til å dra slanger helt frem til fronten..Blir liksom to til varmeapparat, to til servo, to til oljekjøler, to til IC og to til radiator . Snart ikke plass til mellomakselen jo :wink:
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
Livar
-
-
Posts: 1981
Joined: 18 Mar 2004, 19:26
Car: T3 Caravelle C 1990 DJ
Location: Ege
Contact:

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Livar »

Du må gjerne lage deg et luftinntak med vifte som blåser gjennom oljekjøler og IC og videre ned på turbo. Men ikke bruk denne oppvarmede lufta inn i motoren :) Med slike store luftinntak reduseres behovet for vifte også, denne kan du kanskje ha termostatstyrt slik at den starter ved behov? Evt også med bryter for tvangskjøring. Vet på enkelte busser som har sidemontert IC med vifte er det veldig merkbart når vifta starter opp, dermed kan det være lurt å få startet denne før du begynner på lange bakker f.eks.
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Tur-Bo »

Livar wrote:Du må gjerne lage deg et luftinntak med vifte som blåser gjennom oljekjøler og IC og videre ned på turbo. Men ikke bruk denne oppvarmede lufta inn i motoren :) Med slike store luftinntak reduseres behovet for vifte også, denne kan du kanskje ha termostatstyrt slik at den starter ved behov? Evt også med bryter for tvangskjøring. Vet på enkelte busser som har sidemontert IC med vifte er det veldig merkbart når vifta starter opp, dermed kan det være lurt å få startet denne før du begynner på lange bakker f.eks.
Eller en eller annen anordning som stopper vifta når farten øker.
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
Buss Marius
-
-
Posts: 1919
Joined: 04 Jan 2011, 14:49
Car: 87 Karmann LT 89 T3 Syncro Camper 2000 T4 Buss nr1
Phone: 92023467
Location: Lommedalen i Bærum

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Buss Marius »

Hva i all verden er vitsen med vannkjølt IC viss den skal plaseres i motor rommet. Vannkjølt IC benyttes bare dersom det er stor avstand fra IC radiatorens plassering og til motoren. Det eneste jeg har vært borti av vankjølte IC er på Volvo busser med midtmotor og frontmontert IC. På mine hekkmotor turbusser er det luft til luft IC og de sitter på ut/fremsiden av radiatoren til kjølevann. Vannkjølt IC i en T3 vil bare øke vekten, gjøre det trangere og komplisere det hele. Jeg hadde heller prøvd å selge den til noen som vil ha vannkjølt og heller kjøpt en luft til luft IC. Egentlig er IC en enkel konstruksjon.
Det er ellers utrolig hvor mye effekt man mister dersom ICn begynner å bli tett. Jeg økte hastigheten opp Lierbakken fra 80 til 90 ved skikkelig vask.
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by subwoofer »

Vann-luft IC kan være fornuftig for å slippe lange rørstrekk i motorrommet, eller for generell ryddighet. Se motorrommet på Varianten til klystér som et eksempel til etterfølgelse.

Og du har helt rett Marius, tett IC både utvendig og innvendig vil gjøre at motoren får mindre luft, og dermed vil enten ladetrykket bli lavere eller temperaturen høyere, begge deler skal gjøre at max dieselmengde reduseres for ikke å røyklegge omgivelsene.
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Tur-Bo »

Jeg ser jo at det er problemmatisk å få luft nok til en luft/luft ic baki en t3 og den vannavkjølte jeg har nå kommer fra en raaask Subaru, den har jo motoren i fronten. Japanerene pleier da ikke å lage noe som ikke virker :wink:
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
jakob
-
-
Posts: 2148
Joined: 22 Apr 2008, 15:48
Phone: 46809101
Location: Rena.
Contact:

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by jakob »

Jeg ser jo at det er problemmatisk å få luft nok til en luft/luft ic baki en t3
Hvorfor det? min funker og den sitter i motor rommet!
Jakobsen
Vwbus Mjøsa!
NT2K

T3 1.9 TDI, 1990 Coach. (trenaren)
T3 1,6TD Westfalia Joker 1982. Tante Grønn
T3 2,1 Wbx Tristar syncro
T4 2002 Syncro
Buss Marius
-
-
Posts: 1919
Joined: 04 Jan 2011, 14:49
Car: 87 Karmann LT 89 T3 Syncro Camper 2000 T4 Buss nr1
Phone: 92023467
Location: Lommedalen i Bærum

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by Buss Marius »

Hvem sin T3 TDI var det jeg studerte på Tinn da? der var det ren luft IC uten vifte eller ekstra luftinntak, var bare plassert på v. side i motor rommet. det funket vist greit.
Med vannkjølt IC må man jo ha vannpumpe til den og ev. luftvifte.

Her en tråd på The Samba fra en som har bygd noen TDI inn i T3 kan jo gi litt inspirasjon til IC montering http://www.thesamba.com/vw/forum/viewto ... 01&start=0

So Jacob skriver så sitter hans i motor rommet, men han har disse scoopene som drar inn mer luft
jakob
-
-
Posts: 2148
Joined: 22 Apr 2008, 15:48
Phone: 46809101
Location: Rena.
Contact:

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by jakob »

So Jacob skriver så sitter hans i motor rommet, men han har disse scoopene som drar inn mer luft
Stemmer!

MEn jeg antar hvis man monterer slik som min sitter så vil den gi bra med kjøling i fart, han der tykern som driver med syncro monterer vifte på sine. Sikkert med tanke på at de bilene blir brukt til kjøring der det ikke går så fort.

Min er montert vanrett innenfor venstre baklys. Det er skåret hul under slik at luften strømmer forbi med en god hastighet.
Jakobsen
Vwbus Mjøsa!
NT2K

T3 1.9 TDI, 1990 Coach. (trenaren)
T3 1,6TD Westfalia Joker 1982. Tante Grønn
T3 2,1 Wbx Tristar syncro
T4 2002 Syncro
jakob
-
-
Posts: 2148
Joined: 22 Apr 2008, 15:48
Phone: 46809101
Location: Rena.
Contact:

Re: Hvor mye luft suger egentlig en diesel ?

Post by jakob »

Jakobsen
Vwbus Mjøsa!
NT2K

T3 1.9 TDI, 1990 Coach. (trenaren)
T3 1,6TD Westfalia Joker 1982. Tante Grønn
T3 2,1 Wbx Tristar syncro
T4 2002 Syncro
Post Reply