Hva er durasjon, og lift på original Dj kam?

jostein · Post by **jostein** » 22 Feb 2013, 16:06

Lurer på hva originalt er, da jeg trenger ny kam. CB Performance har en de kaller 2206 Factory style. Denne er 260 grader og .327" lift. Men hva er originalt på DJ?

subwoofer · Post by **subwoofer** » 22 Feb 2013, 16:45

Tror 2252 er omtrent lik originalkammen på DJ, vet at tencentlife bruker 2280 for å få litt mer futt (mer løft).

subwoofer · Post by **subwoofer** » 22 Feb 2013, 16:52

Er det forresten noen som vet hvilken LSA CB bruker på kammene sine? Det er en skrikende mangel at den ikke er oppgitt...

jostein · Post by **jostein** » 23 Feb 2013, 19:43

Hva er de originale verdiene? Får prøve å måle det ut selv en dag, hvis ingen vet?

jostein · Post by **jostein** » 01 Mar 2013, 11:49

Da har jeg gjort følgende. Satte kammen i dreiebenken, laget et merke på chuck og benken ved toppen på den ene knasten. Flyttet måleur bort til den andre knasten, og roterte til jeg fikk høyeste punkt der også. Merket av på chucken igjen. Målte avstanden mellom de to strekene. Regnet så ut hvor mye dette var i grader. Ble 245 grader. Målte også hvor mye den løftet, det er ca 8 mm/0,315". Varierer fra knast til knast..Slitt kam.

Hva slags kam skal en da velge tro? Ønsker meg litt mer kraft, men ikke høyt turtall... Lurer på CB performance 2206...

Bugman · Post by **Bugman** » 02 Mar 2013, 18:40

subwoofer wrote:Tror 2252 er omtrent lik originalkammen på DJ, vet at tencentlife bruker 2280 for å få litt mer futt (mer løft).

Hva du ikke husker, Joachim!!

Etter litt Google-søking...fant jeg denne:

http://www.shoptalkforums.com/viewtopic ... 7&t=132973

Og denne refereres det til i ovennvnte tråd:

http://shoptalkforums.com/viewtopic.php ... r&start=15

(Starter her: http://shoptalkforums.com/viewtopic.php ... lit=cooler )

OddN · Post by **OddN** » 02 Mar 2013, 18:52

jostein wrote:Da har jeg gjort følgende. Satte kammen i dreiebenken, laget et merke på chuck og benken ved toppen på den ene knasten. Flyttet måleur bort til den andre knasten, og roterte til jeg fikk høyeste punkt der også. Merket av på chucken igjen. Målte avstanden mellom de to strekene. Regnet så ut hvor mye dette var i grader. Ble 245 grader. Målte også hvor mye den løftet, det er ca 8 mm/0,315". Varierer fra knast til knast..Slitt kam.

Hva slags kam skal en da velge tro? Ønsker meg litt mer kraft, men ikke høyt turtall... Lurer på CB performance 2206...

Det du da har målt er det som heter "lobe separation". Forsåvidt et greit mål å ha , men durasjon er hvor lenge ventilen er åpen, altså målt som du har satt opp dreiebenken på en og samme knast fra den begynner å åpne til den lukker. De fleste kamleverandører oppgir dette målet med en viss "start"åpning, altså fra ventilen har åpnet feks 0,5mm til den er 0,5mm fra å lukke. sjekk dette før du sammenligner ulike produsenter

subwoofer · Post by **subwoofer** » 02 Mar 2013, 19:21

115 grader LSA er kriminelt mye, vanligvis sett på kammer med for lang durasjon ift tiltenkt bruk. Er du helt sikker på at du har målt og regnet riktig?

Hadde forventet mellom 106 og 110 et sted.

Dessuten har du valgt en veldig unøyaktig måte å måle kamvinkler på. For å finne lobe-senter trenger du å måle to vinkler, nemlig der uret viser (f.eks.) 1 mm mindre enn toppverdien på begge sider av topp. Midten av toppen ligger midt mellom disse to merkene.

OddN · Post by **OddN** » 02 Mar 2013, 19:28

subwoofer wrote:115 grader LSA er kriminelt mye, vanligvis sett på kammer med for lang durasjon ift tiltenkt bruk. Er du helt sikker på at du har målt og regnet riktig?

Hadde forventet mellom 106 og 110 et sted.

Dessuten har du valgt en veldig unøyaktig måte å måle kamvinkler på. For å finne lobe-senter trenger du å måle to vinkler, nemlig der uret viser (f.eks.) 1 mm mindre enn toppverdien på begge sider av topp. Midten av toppen ligger midt mellom disse to merkene.

Sant som du sier, husker og de tallene ifra dengang da jeg drev å trimmet Opel-cih'er

subwoofer · Post by **subwoofer** » 02 Mar 2013, 19:33

Det er motsatt, Odd, durasjon er veiv og LSA er kam, og veiva går dobbelt så fort som kammen...

Men selv 360-245=115 grader LSA tyder på en kam som skal være snill på tomgang med forgassere, men som skryte av lang durasjon.

OddN · Post by **OddN** » 02 Mar 2013, 19:48

subwoofer wrote:Det er motsatt, Odd, durasjon er veiv og LSA er kam, og veiva går dobbelt så fort som kammen...

Men selv 360-245=115 grader LSA tyder på en kam som skal være snill på tomgang med forgassere, men som skryte av lang durasjon.

Kom på det akkurat når jeg hadde postet, trodde jeg skulle rekke å endre posten før noen rakk å lese, men du var snar

subwoofer · Post by **subwoofer** » 02 Mar 2013, 20:07

Jaddah, kall meg Lynet...

Uansett, CB sine kammer har en kjempemangel på databladene sine, de oppgir verken LSA eller overlapp og da begynner det å bli vanskelig å vite hva de egentlig er for noe.

Enkelte guruer, som David Vizard, hevder at durasjon kun er et resultat av andre parametre. Strømningsmessige forhold styrer LSA og ønsket motorkarakteristikk styrer overlapp. Når disse to er gitt er durasjon også gitt.

Men når det gjelder løft er mer bedre...

Bugman · Post by **Bugman** » 02 Mar 2013, 20:37

Stemmer det, Joachim, at med mer overlapp - desto høyere bør (det oppgitte) kompresjonsforholdet være?

Tenker som så, at det er forholdet mellom volumet der begge ventiler (først) er stengt, og volumet ved TDC som er reellt....

Og så børe det vel også sies at det er en viss forskjell på en motor for ei boble og en (tung) T3 syncro.

Og hvilken fabrikant henvender man seg til da..osv.?!

jostein · Post by **jostein** » 02 Mar 2013, 23:36

Da skjønner jeg litt mer ja. Synes det ble et merkelig mål. Begynner å lure litt på den 2280. Godt å lese andres erfaringer. Leste de linkene som var lagt til her.

subwoofer · Post by **subwoofer** » 03 Mar 2013, 19:01

Bugman wrote:Stemmer det, Joachim, at med mer overlapp - desto høyere bør (det oppgitte) kompresjonsforholdet være?

Tenker som så, at det er forholdet mellom volumet der begge ventiler (først) er stengt, og volumet ved TDC som er reellt....

Beste forklaringa jeg har sett til nå på hvorfor du kan kjøre mer overlapp ved høyere kompresjon har jeg funnet i How to build horsepower. Med høyere kompresjon henter man ut energien tidligere i syklusen, dermed taper man lite på å åpne eksosventilen tidlig. Fordi eksosen åpner tidlig kan man ha en mindre eksosventil enn ellers nødvendig og man kan bruke plassen til å lage større innsugsventil, så har man vunnet dobbelt opp.

I tillegg kan vakuumet fra eksospulsen være tre-fire ganger sterkere enn suget fra stempelet, så med mye overlapp og et godt eksosanlegg kan man få god fart på lufta inn i sylinderene.

Bugman wrote:Og så børe det vel også sies at det er en viss forskjell på en motor for ei boble og en (tung) T3 syncro.

Og hvilken fabrikant henvender man seg til da..osv.?!

Forskjellen er nok mindre enn man skulle tro, selv i 100km/t i en Syncro bruker vi neppe mer enn 30hk kontinuerlig, men avhengig av kjørestil ønsker du effekten i i forskjellige turtallsbånd. Effektbånd fra 4000 og oppover føles litt vel italiensk for de fleste.

Crane Cams, Comp Cams, Kent Cams, Webcam, CB performance, Engle, mulighetene er maaange.

jostein · Post by **jostein** » 03 Mar 2013, 19:22

Men da blir neste spørsmål. Er det bare fordeler med å sette i 30mm pumpe? Eller er en god 26mm pumpe nok? Dette blir jo ikke noen race motor jeg skal bygge. Er det plass til 30 mm på wbx med 3 sporet reimhjul.

Bugman · Post by **Bugman** » 03 Mar 2013, 19:43

subwoofer wrote:Beste forklaringa jeg har sett til nå på hvorfor du kan kjøre mer overlapp ved høyere kompresjon har jeg funnet i

How to build horsepower.

Med høyere kompresjon henter man ut energien tidligere i syklusen, dermed taper man lite på å åpne eksosventilen tidlig. Fordi eksosen åpner tidlig kan man ha en mindre eksosventil enn ellers nødvendig og man kan bruke plassen til å lage større innsugsventil, så har man vunnet dobbelt opp.

I tillegg kan vakuumet fra eksospulsen være tre-fire ganger sterkere enn suget fra stempelet, så med mye overlapp og et godt eksosanlegg kan man få god fart på lufta inn i sylinderene.

Joda, visste vel egentlig akkurat det! At det er derfor det er tidlig åpning av ventiler og at det er overlapp, mener jeg...

Men det jeg tenkte på var allikevel nettopp det jeg skrev i spørsmålet. Og dermed at hvis begge ventilene er stengt/stenges tidligere under kompresjon, så blir det noe annet...osv.

subwoofer wrote:
Bugman wrote:Og så bør det vel også sies at det er en viss forskjell på en motor for ei boble og en (tung) T3 syncro.

Og hvilken fabrikant henvender man seg til da..osv.?!
Forskjellen er nok mindre enn man skulle tro, selv i 100km/t i en Syncro bruker vi neppe mer enn 30hk kontinuerlig, men avhengig av kjørestil ønsker du effekten i i forskjellige turtallsbånd. Effektbånd fra 4000 og oppover føles litt vel italiensk for de fleste.

Crane Cams, Comp Cams, Kent Cams, Webcam, CB performance, Engle, mulighetene er maaange.

Joda, disse vet jeg selvfølgelig om, Joachim. (Har jo boka till Bill Fisher -"How to hotrod... "der det står hvordan Vittone-gutta G.Berg... med flere gjorde i hine dager...).

Men tatt i betraktning det du nevner om mangler i datablader -Hvilke av disse har du i denne (buss-) sammenheng mest tillit til?

Og det jeg tenkte på, er mer at... i en buss bør man vel ha litt mer dreiemoment lengre ned i registret enn i ei boble. Fremdeles med vannboxer.

Vet du om man fremdeles får tak i den "krystallen" til Digi-jet'n som flytter turtallsperr litt lengre opp??

Og så har hadde jo (leverte) Aaen en kamaksel som var noe omslipt.

Jeg har jo liggende en bensintrykksregulator fra en 411, mener jeg å huske - om jeg ikke "lånte den" bort til noen som ville ha et noe høyere forbruk - si 4 liter/mil...

Men her bør det tilføyes at det ble benyttet et spjeldhus fra en Åpel Rakett, og så var det vel ca 1/2-meter mellom luftmengdemåler og spjeldhuset...samt flittig bruk av strømpebukser på det konisk Ikke-tema-filtret..

subwoofer · Post by **subwoofer** » 03 Mar 2013, 20:52

jostein wrote:Men da blir neste spørsmål. Er det bare fordeler med å sette i 30mm pumpe? Eller er en god 26mm pumpe nok? Dette blir jo ikke noen race motor jeg skal bygge. Er det plass til 30 mm på wbx med 3 sporet reimhjul.

Skal ikke trenge å sett inn større pumpe hvis ikke du planlegger å kjøre veldig tynn olje vel? Om det passer med større pumpe må du sikkert spørre klystér om. Men større oljepumpe koster effekt det også, det er ikke et poeng å ha større pumpe enn nødvendig.

jostein · Post by **jostein** » 03 Mar 2013, 21:48

Da tror jeg valget faller på en slik pumpe som dette, med kile på drivende tannhjul.
http://www.cbperformance.com/ProductDet ... tCode=1795

subwoofer · Post by **subwoofer** » 03 Mar 2013, 22:01

Bugman wrote:Men det jeg tenkte på var allikevel nettopp det jeg skrev i spørsmålet. Og dermed at hvis begge ventilene er stengt/stenges tidligere under kompresjon, så blir det noe annet...osv.

Jo, du reduserer effektiv kompresjon når du har mer overlapp.

Bugman wrote:Joda, disse vet jeg selvfølgelig om, Joachim. (Har jo boka till Bill Fisher -"How to hotrod... "der det står hvordan Vittone-gutta G.Berg... med flere gjorde i hine dager...).

Men tatt i betraktning det du nevner om mangler i datablader -Hvilke av disse har du i denne (buss-) sammenheng mest tillit til?

Og det jeg tenkte på, er mer at... i en buss bør man vel ha litt mer dreiemoment lengre ned i registret enn i ei boble. Fremdeles med vannboxer.

Vi snakker da om relativt korte kammer, Web Cams ser ut som de har korte hydrauliske kammer med mye løft til Type 4, såvidt jeg vet passer disse på WBX - men der må jeg sjekke litt. De er litt dyrere enn CB sine men fortsatt ikke latterlig dyrt. Har også sett bøtter av referanser til Web Cams på shoptalkforums. Engle er jo også stadig nevnt der, mens CB ser ut til å være nevnt hyppigere på TheSamba.

Bugman wrote:Vet du om man fremdeles får tak i den "krystallen" til Digi-jet'n som flytter turtallsperr litt lengre opp??

Den har jeg ikke hørt om, men det høres ut som om man klokker ECuen litt lavere for at den skal tro turtallet er lavere for å slå inn senere. Krystaller er hyllevare "overalt", kikk for eksempel på ELFA. Men WBXen går jo på snørra turtallsmessig lenge før sperra uansett, standardkammen er ganske diesel i karakteren.

Bugman wrote:Jeg har jo liggende en bensintrykksregulator fra en 411, mener jeg å huske - om jeg ikke "lånte den" bort til noen som ville ha et noe høyere forbruk - si 4 liter/mil...

Men her bør det tilføyes at det ble benyttet et spjeldhus fra en Åpel Rakett, og så var det vel ca 1/2-meter mellom luftmengdemåler og spjeldhuset...samt flittig bruk av strømpebukser på det konisk Ikke-tema-filtret..

4 liter på mila er da ingen ting, en Mopar Bigblock bruker 12-15 liter i timen på tomgang!

Men nå begynner vi å skli litt åff tåppikk her du.

klystèr · Post by **klystèr** » 03 Mar 2013, 22:09

en fra Shoptalk har lagt ut dette
Obs dette er målt ved 0.05" løft

I miked good used 2.1 and 1.9 cams. These measurements are all on the cam.
I did also set them up and took valve lift with both 1.1 and 1.25 rockers,
so if you're curious I can post those numbers as well. I'm not going to give an estimate of advertised duration,
since that is arrived at arbitrarily by each manufacturer so it is useless for comparison.
I'll just give the opening and closing events at 0.050" lobe lift, crankshaft duration between those points,
and total lift on the lobe:

MÅlt på brukt cam
2.1 MV:
Int: 5 BTDC to 40 ABDC, 225deg., 0.318" lift
Exh: 141 ATDC to 2 BTDC, 217deg., 0.304" lift

1.9 DH
Int: 9 ATDC to 36 ABDC, 217deg., 0.289" lift
Exh: 155 ATDC to 4 ATDC, 209deg., 0.261" lift

klystèr · Post by **klystèr** » 03 Mar 2013, 22:10

Fra brickyard:

2,1 DJ:
Valve timing at 1mm lift.
Inlet opens. 10° BTDC
Inlet closes. 48° ABDC
Exhaust opens. 50° BBDC
Exhaust closes. 0° ATDC

1,9 DG

Valve timing at 1mm lift.
Inlet opens. 5° BTDC (1° from 01/86)
Inlet closes. 34° ABDC( 30° from 01/86)
Exhaust opens. 38° BBDC (36° from 01/86)
Exhaust closes. 4°ATDC (8° from 01/86)

subwoofer · Post by **subwoofer** » 06 Mar 2013, 20:46

Men ifølge Brickyard er det samme kam på MV og DJ.

Men Jørn, det er sånn at alle Type 1/Type 4/WBX-kammer går om hverandre ift lagere og slikt, ikke sant? Kan trenge forskjellige løftere og evt maskinering for annen løftertype, men selve kammen passer fysisk? Jeg er ikke sikker på at jeg har kontroll på alle forskjellene på de tre motorene...

Bugman · Post by **Bugman** » 06 Mar 2013, 20:59

Ikke 100% sikker her..

Men mener å huske fra en plass at svinghjul festet med bolter, samt hydrauliske løfter er det WB har til felles med Type-4.

Og at WB ellers er lik Type-1 luftkjølt.

Har liggenede noe greier jeg for mange (19-20?) år siden fikk fra et firma som het K.Aaen - Kvikk-Service.

Og at kammer og oljepumper ikke er like mm.

Har faktisk også ei Haynes bok for 411/412.
Toppene er jo større...

(Og så har jo 411E og 412E D-jetronic, med fine micro-switcher nedi fordeleren!!

)

Bugman · Post by **Bugman** » 06 Mar 2013, 21:15

Joachim?
Har du How to Rebuild Your VOLKSWAGEN Air-Cooled Engine,
Av Tom Wilson?

Der er det et kapittel om hva som passer overens(hvor) mellom Type-1 og Type-4 mm!!

Ser av et bilde her at lobene på Type-4 kammen er nesten dobbelt så brede som Type-1 kammen (og Type-3, som jo er samme motor.)

I tillegg skal du vel benytte råder fra en Type-1 motor fra en 1303, enten motorkode AE eller AS??
Der er det boltene i storenden som er interessant. Medfører vel noe "greier" vedrørende lager til kryssbolten også.

Jeg er blitt anbefalt mekaniske løftere på biler som ikke går i hverdagstarfikk (LES: lite).

Og så ser Type-4 løfterne (solid) sylindriske ut, der type-1 løftern har "hatt"...

vwbus.no