Motor bytte på t3 syncro 1,6td, men hva kan man putte baki??

[narle]

Det er alltid vanskelig å få hjelp til å reparere en "hjemmelagd" bil. Men jeg tror dette handler mest om dokumentasjon. Hvis jeg hadde fått i oppdrag å feilsøke på en T3 med TDI, og bilen hadde kommet med en liten mappe med liste over delene som var brukt til ombygginga, et koblingsskjema som viste hvor motorens ledningsnett og bilens ledningsnett var koblet sammen, og noen bilder av hvor styreenheter og forskjellige deler var plassert, så hadde det vært uproblematisk å feilsøke og reparere. Hvis det kommer inn en bil hvor ledningsnettet ser ut som et skjærereir, og ingen vet hva som er montert eller hvor det er montert, så blir det vanskelig. Men jeg vet ikke om det blir noe lettere om det kommer inn en dieselmotor som åpenbart er bygd sammen av deler fra flere biler. Og helt ærlig, så tror jeg det er minst like stor sjanse for at du blir sendt på dør hvis du forteller verkstedet at dieselpumpa di er bygd sammen av deler herfra og derfra, enn hvis du kommer med en godt bygd elektronisk TDI.

Det jeg mener er at det lettere å fikse mekaniske feil sjøl.Feiler pumpa,så går det an å bruke ei anna pumpe,f.eks.Jx pumpa.Hvis alt er gjort som ovenfor nevnt av deg,da er det klart lettere å finne ut av det.Men,som regel er det ikke så fint gjort,desverre.Jeg bare viser til de utlendingene som har ropt på hjelp,det er ikke så lett å få hjelp på verksted når det er utenfor orginalt.

[Renax]

Både mTdi og Tdi har sine fordeler over den andre, det å kunne bruke JX pumpa er faktisk noe en ekte tdi også kan...
Når man har bygget en effektiv mTdi pumpe er selve motorbyttet enklere, slipper å bytte andre komponenter enn motor og slipper å bruke noe annet custom enn kun pumpa.

En av grunnene til at jeg kjører T3, er at jeg vil slippe unna elektronikken! Derfor kunne jeg ikke i mine villeste fantasier bygd ekte tdi i en T3. I har kjørt bla audi med ekte TDi, bra trimma sådan, så at det er supre motorer vet jeg.

Når det kommer til drømmemotor i T3 så kommer 2.5l mTdi ganske høyt, 4.2l V8 bensin om man foretrekker slikt drivstoff. En S4 stv veier trossalt ca det samme som en T3, og de flytter seg bra...

Sent from my X506-3G using Tapatalk

[subwoofer]

Det er alltid vanskelig å få hjelp til å reparere en "hjemmelagd" bil. Men jeg tror dette handler mest om dokumentasjon.

Jeg heller mer til at uansett hvilken ombygging som er gjort har du gjort deg selv ansvarlig for å skjønne hva som er gjort, hvorfor og hvordan. Det er en stor forskjell på å søke hjelp til å rette et problem du tror du vet hva kan være og å komme til et verksted med en ombygd bil og melde "I know nothing, I'm from Barcelona"...

Hvis du ikke har peiling er resten sv verden avhengige av enten kreativitet eller dokumentasjon. Siden kreativitet tidvis er en mangelvare er god dokumentasjon veien å gå hvis du ikke har peiling selv.

[Rikskringkastingen]

Det jeg mener er at det lettere å fikse mekaniske feil sjøl.Feiler pumpa,så går det an å bruke ei anna pumpe,f.eks.Jx pumpa.

Alt er lett hvis man kan det. Jeg tror egentlig at mindre enn 10% av de som ønsker seg en T3 med annen motor, har kompetansen til å bytte dieselpumpe selv (eller nødvendig spesialverktøy). Da må de lære før de bør begynne å skru. Jeg mener selv at jeg har litt greie på både dieselinnsprøyting og bilelektro. Og jeg klarer ikke å se at det skulle være noe enklere å reparere reguleringsmekanismen inni ei mekanisk dieselpumpe enn å reparere den elektriske styringa til en TDI. Jeg tror at Jan er inne på noe når han nevner den tørrdrakta, dette handler nok mye om at folk er redd for ledninger. Det elektriske rundt ei VP37-pumpe er faktisk ikke veldig avansert. Jeg klarer ikke å forstå at dette skal være noe særlig vanskelig å lære seg, i forhold til å lære å skifte ei dieselpumpe. Noen ganger virker det som at folk tror at elektronikken rundt en TDI nærmest handler om trolldomskunst. Det er veldig langt ifra. Innmaten i ei dieselpumpe er heller ikke veldig magisk, men det er faktisk snakk om ganske avansert finmekanikk med store krav til renslighet osv. Og det er sjelden at en TDI stopper på grunn av andre elektriske feil enn strømforsyningsreleet for motorstyreenheten. Det er mye enklere å skifte enn ei dieselpumpe..

[Rikskringkastingen]

Jeg heller mer til at uansett hvilken ombygging som er gjort har du gjort deg selv ansvarlig for å skjønne hva som er gjort, hvorfor og hvordan. Det er en stor forskjell på å søke hjelp til å rette et problem du tror du vet hva kan være og å komme til et verksted med en ombygd bil og melde "I know nothing, I'm from Barcelona"...

Hvis du ikke har peiling er resten sv verden avhengige av enten kreativitet eller dokumentasjon. Siden kreativitet tidvis er en mangelvare er god dokumentasjon veien å gå hvis du ikke har peiling selv.

Hvis det er snakk om å få et verksted til å hjelpe med en ombygd bil, så er det nok en komponent som kommer inn i tillegg til kreativiteten. Nemlig tid. Det er vanskelig å fakturere den timeprisen du må ha for å ikke tape penger, hvis du har stått i mange timer og prøvd å forstå hvordan en bil er bygd opp. Og helt uten dokumentasjon kan det være nødvendig med ganske tidkrevende detektivvirksomhet for å komme noen vei.

Uten dokumentasjon er det egentlig bare to ting som funker. Enten å forstå hvordan det virker, og helst bygge og reparere selv. Eller få noen som kan det til å bygge om, og bruke denne personen til å reparere i ettertid. Da kan man jo risikere å havne i ei knipe på langtur. Hvis man kjøper en ferdig ombygd bil uten å vite hva som er gjort, og uten å ha kompetansen til å finne det ut selv, så kan man fort bli sittende med skjegget fullt av postkasser.

[narle]

Ja,ja,jeg prøvde i hvertfall å forklare!

[Renax]

Noen liker datamaskiner, andre liker motorer.
Jeg har vert med på feilsøking av både mTdi og ekte tdi. Ingen av delene er lett! Med tdi må du ha et avansert apparat til å lese feilkoder, du må lære hvordan apparatet funker og du må forstå hva feilkoden betyr, evt søke opp dette. Så langt så vet du hvor du skal starte feilsøkinga...

Med mTdi så er en evt feil i noen tilfeller vanskeligere å finne, men det dreier seg i alle tilfeller om enkel mekanikk, det er ikke dårlige kabler eller sensorer som fåråsaker store feil. Det er kort sagt færre komponenter som kan gå istykker.
Og for de som er redd for å skru i ei mekanisk dieselpumpe, så burde de holde seg til å bytte hjul! Å skru opp å bytte pakninger/skjekke generell tilstand er ikke vanskelig, ei heller er det vanskelig å få pumpa ut/inn av motoren.

Sent from my X506-3G using Tapatalk

[martins.macs]

En fult fungerende TDI motor i T3 har ikke (trenger ikke) så mye elektronik. Med en omprogrammert styringsenhet kan mye av elektronikken bli fjernet og systemet består av relativt få elementer - elektrisk pumpe, elektrisk gaspedal, turtall giver, styringsenhet med innebygget trykk-sensor, luft temperatur giver og N75 for å regulere turbo-trykk. ERG og LMM er tatt vekk. Her er det lite som kan gå i stykker og alt kan enkelt bli sjekket. Etter min mening så er systemet mye enklere og trofast enn 2.1DJ sin el-system. Motoren kan også fint kobles til diagnoseverktøy på samme måte som en original TDI motor. Ingen feilkoder.

Jeg har kjørt nå snart i to år med TDI og har ingenting å klage på. Ja, det er en risiko for at mange verksted kan nekte å reparere en sånn ombygget motor men det samme gjelder jo også mTDI, AAZ osv. Ut i fra min erfaring så er det ikke så mange verksted som vil ta en T3 uansett om den er original eller ikke. Skal man kjøre T3 så må man kunne finne feil og reparere bilen selv.

Men det er lite vits å drømme om rakettmotorer når vi har girkasser som tåler max 200nm...

[Renax]

En slik omprogramert styringsenhet, hvordan lager du den uten spesialverktøy?
Ellers er alle de komponentene du lister opp ting som kan feile, som man ikke trenger å tenke på på en mTdi motor.

At det likevel er enklere enn DJ: ja! Hvilket system er verre å jobbe med enn gammal digijet?

Dette med verkstedbesøk har flere sider, med orginalmotor vil et normalt verksted ikke ha noen deler som passer før over helgen uansett. Med en tdi/mtdi er sjangsen mye større for å få tak i deler raskt, så bør man kunne skru selv sålenge man vil kjøre en bil som er over 15år gammel...

Sent from my X506-3G using Tapatalk

[martins.macs]

En slik omprogramert styringsenhet, hvordan lager du den uten spesialverktøy?

Dette ble gjort av han som bygget ledningsnette for meg. Jeg har ikke peiling på hvordan dette blir gjort rent praktisk men så lenge styringsenheten blir ikke ødelagt fysisk så er det ingenting som skal repareres der..

Ellers er alle de komponentene du lister opp ting som kan feile, som man ikke trenger å tenke på på en mTdi motor.

Ja, de kan feile men det blir ingen TDI uten disse komponentene... Alt er nytt (ikke fra donorbil) så sjansen for at noe skal feile er ikke så veldig stor. Men ja, alt kan jo gå i stykker, det er en viss risiko alltid.

At det likevel er enklere enn DJ: ja! Hvilket system er verre å jobbe med enn gammal digijet?

Dette med verkstedbesøk har flere sider, med orginalmotor vil et normalt verksted ikke ha noen deler som passer før over helgen uansett. Med en tdi/mtdi er sjangsen mye større for å få tak i deler raskt, så bør man kunne skru selv sålenge man vil kjøre en bil som er over 15år gammel...

Ja, det har jeg opplevd flere ganger at JX delene må bestilles mens det er ingen problem å få AFN deler samme dag.

[Renax]

Dette ble gjort av han som bygget ledningsnette for meg. Jeg har ikke peiling på hvordan dette blir gjort rent praktisk men så lenge styringsenheten blir ikke ødelagt fysisk så er det ingenting som skal repareres der..

Hvor mye koster slikt ombygd da, til sammenligning til ny mtdi pumpe koster fra 350 eur...
(Da er pumpefeil nesten ute av bilde)

Ja, de kan feile men det blir ingen TDI uten disse komponentene... Alt er nytt (ikke fra donorbil) så sjansen for at noe skal feile er ikke så veldig stor. Men ja, alt kan jo gå i stykker, det er en viss risiko alltid.

Nye deler her og er kostbart, for oss som har biler til under 10k men likevel ønsker pålitelig fremdrift.

[martins.macs]

Dette ble gjort av han som bygget ledningsnette for meg. Jeg har ikke peiling på hvordan dette blir gjort rent praktisk men så lenge styringsenheten blir ikke ødelagt fysisk så er det ingenting som skal repareres der..

Hvor mye koster slikt ombygd da, til sammenligning til ny mtdi pumpe koster fra 350 eur...
(Da er pumpefeil nesten ute av bilde)

Dette er ikke en hyllevare så prisen kan være veldig varierende. I mitt tilfelle leverte jeg en haug med originale ledninger og et par dager senere kom elektrikeren tilbake med alt ferdig og brukte en dag på å instalere alt i bilen. Det var første gang når han gjorde dette i en T3 så det tok litt lengre tid. Prisen for hele jobben hans og delene endte rundt 300eur. Det var en del ting jeg fikk gratis fra ham, noe hadde jeg fra før så prisen er ikke nøyaktig men det ble ikke mer enn 300eur.

Jeg har skrevet litt om mine erfaringer med TDI - her.

Ja, de kan feile men det blir ingen TDI uten disse komponentene... Alt er nytt (ikke fra donorbil) så sjansen for at noe skal feile er ikke så veldig stor. Men ja, alt kan jo gå i stykker, det er en viss risiko alltid.

Nye deler her og er kostbart, for oss som har biler til under 10k men likevel ønsker pålitelig fremdrift.

Det spørs jo hvordan og hvor mye man har tenkt å bruke bilen. Jeg har kun en bil i bruk - T3 og den blir brukt til hverdagstur og langtur så jeg ser ingen problem å invistere i en litt mer pålitelig motor.

[Renax]

Dette er ikke en hyllevare så prisen kan være veldig varierende. I mitt tilfelle leverte jeg en haug med originale ledninger og et par dager senere kom elektrikeren tilbake med alt ferdig og brukte en dag på å instalere alt i bilen. Det var første gang når han gjorde dette i en T3 så det tok litt lengre tid. Prisen for hele jobben hans og delene endte rundt 300eur.

Ok, det var ikke en høy pris, ganske ok...

Det spørs jo hvordan og hvor mye man har tenkt å bruke bilen. Jeg har kun en bil i bruk - T3 og den blir brukt til hverdagstur og langtur så jeg ser ingen problem å invistere i en litt mer pålitelig motor.

Det er et godt poeng. Men med disse delene kommer kostnadene endel over prisen på en mTdi med proffbygd pumpe, og det er mere jobb å sette på plass.
Og til syvende og sist har du flere komponenter som kan føre til feil, selv om feil på nye orginaldeler er sjeldent så kan de forekomme.
Og så med mtdi, om dyser eller turbo feiler, så kan det erstattes med det man har tilgjengelig, og bare justere trykk og mengder etter det, med ekte tdi må en chip lages eller justeres, med spesialverktøy...

Sent from my X506-3G using Tapatalk

[Rapidspeed]

Mer jobb å sette på plass enn hva?
Har en følelse av at du har liten eller ingen peil på hva du prater om her..
En tdi som monteres inn er satt inn mekanisk ferdig i løpet av noen kveldstimer, da bortimot eneste tilpasning er bytte av bunnpanna og oljepickup.. Noe tilpasning ved ett adapter for å bruke Org motorfeste..
Det som tar ett par kvelder er det elektriske...
Det elektriske er en stor fremgang og enkelt å bygge.. En av kjempefordlene er at du nå skipper denne vaieren fra gasspedalen til pumpa som er en sur akilleshel for T3 vinterstid..
Alt på tdi motorene er brukt på en haug av bilene innen vag.. Så deler er nesten umulig å ikke få tak i om du entrer portene hos en hugger..
Jeg har bygd godt over halvveis til tre siffer antall 1,9 td'er og mekaniske tdi'er... Når jeg nå bygde sist i LLE'n tenkte jeg for meg selv; hva pokker har jeg drivi med disse åra...
Hvorfor bruke tid på frankenstrinmotorer når du får en pålitelig motor bygget på no-time med det dobbelte av kreftene...
14000 km kjørte jeg med LLE'n før neste mann overtok... Uten ett eneste feilslag... Null niks nada... Prøv å kjøre halvparten eller kanskje en tredel med en td eller mtdi uten å løfte motorlokket...
Nei vit hva dere snakker om... Det er ikke ett eneste argument for td eller mtdi fremfor skikkelig jobb..
Ikke bare det... Men prøv å ligge i 100-120 i timesvis på motorveien med ett forbruk på 0,63... Og ha en overflod av krefter tilgjengelig... Grisemorro...

[Renax]

Det er dette elektroniske som tar lenger tid, jeg ser ikke på dette som et umulighetsprosjekt, men det tar noen kvelder, som man ikke trenger å bruke ved mtdi konvertering.
Fjerning av gassvaier er kansje en fordel, men det gir en eletrisk komponent som ikke kan repareres med wd40, om den først feiler.
Jeg kjørte nå i jula tur retur stavanger-lærdal, med fullastet westy høytak camingbil med mTdi, gikk som det suste, med forbruk under 0.75...
Dette med flat pedal oppover tuneller osv.


Jeg kjørte JX ca 15000km uten å løfte motorlokket for annet enn å justere og dulle med slikt, og en gang fjerne en justeringsskrue som etter at jeg justerte den lagde kortslutning. Så jeg blir ikke imponert av holdbarhet så lett.

Men som jeg har sakt, det kommer ann på hva man vil ha, datamaskin eller verktøyskrin...
Både mTdi og tdi har samme bunnsolide grunnlag, så om man putter nye deler utenpå så vil man sannsynligvis ha en solid god motor de neste 50k uten noe problem, utover det er det svikt i ulike komponenter som foråsaker problemer.

1.9tdk er det som er enklest, men den er etter sigene ikke stort bedre når det kommer til holdbarhet.
Mtdi er litt mere knot, men man får en sterkere mere holdbar motor enn tdk, og lavere forbruk.
Tdi som i tilegg er chippet er mere jobb, totalt sett dyrere, men også sterkere og mere drivstoffgjerrig.
Hvor mye man vil betale ekstra for hvor stor forsjell er opp til hver enkelt, det er noen som bare vil bytte topp på JX'en sin også, fordi det er mindre jobb, billigere ov sannsynligvis vil funke de neste 20-30k km...


Sent from my X506-3G using Tapatalk