Motoralternativer T3

steinn · Post by **steinn** » 10 Aug 2006, 14:24

Gire den om eller få tak i en kasse fra en 112-hester. Det er mulig du må gire om der også hvis du chipper motoren for høyt. Med andre ord, du må bruke T3-kassa.

troll · Post by **troll** » 10 Aug 2006, 14:53

Altså bytte drev i gearkassa?
Fins det ikke noen 5 trinns kasse som kan brukes som den er - også hvis motoren er chippet?

- Har ellers sjekket priser hos Danmarks største hugger (Gedsted) idag; de er ikke veldig mye billigere enn norske. Men de virket som om de hadde veldig god peiling - de visste hva som måtte med av komponenter, og hadde en hel bil stående klar for hugging - NKR 13250.

OddN · Post by **OddN** » 10 Aug 2006, 15:23

[quote="troll"]Altså bytte drev i gearkassa?
Fins det ikke noen 5 trinns kasse som kan brukes som den er - også hvis motoren er chippet?

Det er minimal forskjell mellom 5. gearet på 5trinns og 4.gearet på 4trinns. Så om du vil ha en bil som går fortere enn 120 med diesel så kikk på denne siden og ta frem kalkulatoren:

http://www.t3-infos.de/images/T3-Getriebe.pdf

Er vel som nevnt 112i diff og td clutch-hus som er kombinasjonen, men dette kan andre bedre enn meg.....

OddN · Post by **OddN** » 10 Aug 2006, 16:04

Gjorde etpar raske trykk på kalkulatoren selv:

Vanlig 1,6td gearkasse (AAS) : 5.gear: 0,816 og diff 4,83

185-14 har ganske nøyaktig 2m rulleomkrets (Korriger meg om jeg er langt ifra

)

Moderne direkteinnsprøytede dieseler har svært skjelden over 4000 rpm maks. (og det er her problemet ligger)

Dette gir en toppfart på: 4000rpm/(0,816*4,83)*60min*2m/1000 =121km/t

Selv med å plukke de mest gunstige orginaldelene:
5.gear: 0,77
og
diff: 4,57
ender du på ca 135 km/t ved 4000rpm.

Vil du ha mere enn dette må du over på ettermarkedsdeler (Winkler, Jaeger osv) = DYRT.

Sånn helt til slutt kan jeg ikke la være å nevne at 112i motoren har rødstreken på 5200rpm

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 10 Aug 2006, 16:53

skrinlegg både 112i og tdi begge er for kostbart, den ene og kjøre og den andre og handle og bygge... tdi'en er ett rent helvete og bygge inn i bilen... satser du på en 1,9 TDK trenger du ingen ekstra ledninger og fortsatt så går det skjorta... still opp turbo og dieselpumpe og du har noe som går som en drøm...
jeg kjører nå med ca 90-95 hk og det går mye bedre enn man skulle tro...

erjo · Post by **erjo** » 10 Aug 2006, 20:52

troll wrote:Kanskje det er fordi min er en Camper - altså en bobil og tyngre, og kanskje gampene dine er mindre slitne enn mine? (Min klarer ikke 4. gir fra Sinsenkrysset til Bjerke).

- Hvor mye mer må jeg ut med for et 90 TDI enn en 112 bensin - sånn omtrent?

Fins det noe sted hvor ombyggingen er beskrevet - bortsett, eventuelt, fra på forumet her?

Du har et poeng der. Jeg hadde tidligere en 1985-modell camper med 1,9 liter helt lik den jeg har nå. Den var veldig slapp og dyr å kjøre (1,1-1,3 liter pr. mil). Den hadde 4 trinns manuell.
Den jeg har nå er en automat og går meldig bra og bruker "lite" drivstoff i forhold til det jeg har hatt tidligere (målt til under 1 liter pr mil på langtur, men mer på småkjøring). Fra 0-80 går den som ei kule. Men hastighet ut over det skal vi ikke snakke om. Men opp til 90 går det greit. Jeg tror det faktum at min har 111.000 km på hjulene hjelper. Motoren er veldig fresh og grei.

Men ellers enig: 90 hk tdi er nok vinneren i T3. Men en 112 som er i orden er veldig bra også.

Å endre på min gjør jeg ikke. Det er jo en hobbybil for meg og vil gå lite - i alle år framover. Så om den bruker 0,6 eller 1,1 betyr veldig lite for lommeboka. Men verre er det om den skal være en bruksbil.

Lykke til med et strevsomt motorbyttte!

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 11 Aug 2006, 04:23

rapidspeed wrote:skrinlegg både 112i og tdi begge er for kostbart, den ene og kjøre og den andre og handle og bygge... tdi'en er ett rent helvete og bygge inn i bilen... satser du på en 1,9 TDK trenger du ingen ekstra ledninger og fortsatt så går det skjorta... still opp turbo og dieselpumpe og du har noe som går som en drøm...
jeg kjører nå med ca 90-95 hk og det går mye bedre enn man skulle tro...

jeg gjentar... hvorfor lage så mye ut av det med TDi når du får TDK'en til å gå bedre for halvparten av dine surt opptjente feriepenger.. det krever bare halvparten av jobben og spiller du korta dine riktig tør jeg si at en tdi i en så gammel bil er penger rett i dass... la meg si det sånn: at når jeg har brukt 3/4 av de kronene en tdi koster, skal jeg dra ut uten problem 110 hk av tdk'en min. jeg kjører nå med ladetrykk på 1,0 bar. har prøvd en liten tur med lading på 1,5bar og det var en helsikes opplevelse... men for å kunne kjøre med det MÅ jeg jeg ha intercooler ellers går det ad helsike grunnet overvarme...
men som den er nå med ca 90-95 hk, er den en fryd og kjøre ett godt skyv i ryggen gutta med 112i bare kan drømme om.. drar opp lierbakkene i 110 subbende på 5te gir, bare gi gass og det drar...

4WD · Post by **4WD** » 11 Aug 2006, 09:09

Jeg har en 88 Syncro. Opprinnelig 1.6 td. Bygget om til 1.9 tdk fra Golf. 100 opp Lierbakkene med tom boggi henger er ikke noe stress. Med 1.6 td kunne jeg oppnå 80 på samme strekket uten henger, men det var et slit.

troll · Post by **troll** » 11 Aug 2006, 11:54

Nå føler jeg meg omtrent som en gutt i en leketøysforretning - ganske vill i nikkersen, og totalt forvirret.

Martin sier: 112i bensin er enklest, 90TDI kjekkest.
En annen sier: 112i - mye jobb og hodepine.
En tredje anbefaler TDI: lavt forbruk, masse kraft.
En fjerde: Selv bilen, kjøp en annen!
En femte: TDI - mye ekstra jobb å bygge om.
Nr. 6: TDI - absolutt å anbefale.
Nr. 7: 112i: Ingen rakett.
Nr. 8: 90TDI er vinneren i T3.
Nr. 9 (for sikkerhets skyld): Velg TDK!

- Til å begripe at jeg er forvirret? Jeg er helt grønn på motoralternativer i T3. Har aldri sett hverken en TDI, en TDK eller en 112, langt mindre
satt mine ben i dem. Jeg har altså overhodet ikke noe visuelt bilde av det vi snakker om. Denne uken har jeg brukt 30 timer på Internett - på forumet her, på nettsider til bilopphuggere i Norge, Sverige, Danmark og Tyskland, og på telefoner til Harald A. Møller og gudene vet hvem jeg ikke har snakket med.

- Men akkurat - hvorfor altså ikke en TDK, hvis jeg kan få 110 hester ut av den uten å sprenge den, og det ikke er noe elektronisk mikk og makk og dill som jeg plutselig oppdager at jeg ikke har fått med meg fra huggern? Fordi den er tørstere enn TDI? - Bruker den så veldig mye mer enn TDI'en, da? (- Men på et annet forum, Amotor.no, er det flere som sier at forkammeret kan skru seg ut på disse motorene, med totalhavari til følge...).

Jeg tror det beste jeg kunne gjort nå, var å få kontakt med en som har gjort akkurat dette selv: satt inn en 90 TDI i en T3 (helst med en opprinnelig 78 forgassermotor) - slik at jeg kunne samle trådene og få nøyaktig kjennskap til hele byggeprosessen. Og kanskje en med en ditto TDK-motor. Fins slike folk her på forumet?

Post by **Martin Sandvik** » 11 Aug 2006, 13:33

Gå for 112 i motor . det er det enkleste mener jeg. Har bygget dette om selv og dete r stort sett skru rett på om du f.eks kjøper deg en rusten , uten eu godkjening bil, dele bil
om du finner en donorbil som er dårlig så er selve motoren ut og in med 10 stk skruer, pluss ledninger og slanger, dette gjøres på et par timer, koble det elektriske er også enkel.

martin

troll · Post by **troll** » 11 Aug 2006, 14:03

Høres fristende ut fordi det er enkelt; aberet er høyere forbruk og mindre kraft. Og jeg er svak for litt ax ...

OddN · Post by **OddN** » 11 Aug 2006, 15:46

Det beste rådet må vel være å finne en 112i som du kan prøvekjøre....
Da finner du ut om du syns det er nok. Forbruket blir omtrent som den 78 hestern du har, kanskje til og med litt lavere.
Alt som har med dieselombygging å gjøre er mye dyrere og du kan kjøre 112i lenge før det begynner å lønne seg med diesel.
Dette er selvfølgelig min helt subjektive mening og da har jeg ikke engang nevnt hvor vondt dieselen lukter engang

Post by **Martin Sandvik** » 11 Aug 2006, 16:03

Og en 112 går bra den, ikke noe problem, husk bytt frost veske ofte og olje og filter hver 5000km så kan du ha mange mil,

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 11 Aug 2006, 16:08

om du vil går du og prøver en 112i, også ringer du meg så skal du få prøve min... tror da valget blir svært enkelt...

troll · Post by **troll** » 11 Aug 2006, 16:13

Til OddN: Veldig fornuftig og logisk det der - bortsett fra at jeg kommer til å ergre meg hver gang jeg fyller tanken. Med en TDI, derimot, kommer jeg bare til å ergre meg to ganger - når jeg betaler for motoren og når jeg sliter med å finne ut hvor motorfestene og alt det andre skal sitte. Og tanken kommer det å være en fryd å fylle - en sjelden gang. - Helt irrasjonelt, selvfølgelig, men jeg er ikke helt stueren på dette området.

- Og så har jeg funnet ut at jeg må gi omtrent det samme for en TDI i Tyskland som har gått 50000, som en som har gått 250000 her hjemme. En slik detalj som at det koster 2000 å få den hjem hit, skal jeg nok også klare å underslå for meg selv...

troll · Post by **troll** » 11 Aug 2006, 16:19

rapidspeed wrote:om du vil går du og prøver en 112i, også ringer du meg så skal du få prøve min... tror da valget blir svært enkelt...

Takk for tilbudet! Kan jeg få ha det stående til en gang jeg er litt nærmere dine kanter?
- Sa du hvor mye den brukte på mila?

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 11 Aug 2006, 18:00

troll wrote:
rapidspeed wrote:om du vil går du og prøver en 112i, også ringer du meg så skal du få prøve min... tror da valget blir svært enkelt...
Takk for tilbudet! Kan jeg få ha det stående til en gang jeg er litt nærmere dine kanter?
- Sa du hvor mye den brukte på mila?

det kan du... bruker ca 0.84 på blandet kjøring...

112wboxer · Post by **112wboxer** » 11 Aug 2006, 23:42

...og dette hjelper jo litt på effekten også på 112hk motoren..er vel nærmere 120 hk nå

Ørjan · Post by **Ørjan** » 12 Aug 2006, 00:49

du kan jo gå for subaru motor

troll · Post by **troll** » 12 Aug 2006, 08:09

Ja, Subaru lager vel mer økonomiske motorer nå enn de gjorde for 20 år siden, kanskje? Den Subaru Pick Up'en jeg har (se nedenfor; den er forresten til salgs - trenger bare ny clutch) - jeg satte en 150 hk turbomotor i den for noen år siden, med full elektronisk motorstyring, men den er tørst som 27598 bybud. Jeg fikk litt nok av Subaru ... Og når noen snakker om at det er et helvete å få inn en 1,9TDI i en T3 - vel, la meg bare si at subarumotoren sitter trangt - -
- Apropos salg - Lotusen og 89 T3'n skal også vekk ...

Post by **Martin Sandvik** » 12 Aug 2006, 08:21

rapidspeed wrote:skrinlegg både 112i og tdi begge er for kostbart, den ene og kjøre og den andre og handle og bygge... tdi'en er ett rent helvete og bygge inn i bilen... satser du på en 1,9 TDK trenger du ingen ekstra ledninger og fortsatt så går det skjorta... still opp turbo og dieselpumpe og du har noe som går som en drøm...
jeg kjører nå med ca 90-95 hk og det går mye bedre enn man skulle tro...

Han har jo Boxer motor fra før.

Martin

OddN · Post by **OddN** » 12 Aug 2006, 19:45

Ja og til neste år kommer Subaru med boxer diesel på 2liter og ca 160 hester

Si ifra førstemann som kondemnerer en sånn....

troll · Post by **troll** » 13 Aug 2006, 09:53

OddN wrote:Gjorde etpar raske trykk på kalkulatoren selv:

Vanlig 1,6td gearkasse (AAS) : 5.gear: 0,816 og diff 4,83

185-14 har ganske nøyaktig 2m rulleomkrets (Korriger meg om jeg er langt ifra :D )

Moderne direkteinnsprøytede dieseler har svært skjelden over 4000 rpm maks. (og det er her problemet ligger)

Dette gir en toppfart på: 4000rpm/(0,816*4,83)*60min*2m/1000 =121km/t

Selv med å plukke de mest gunstige orginaldelene:
5.gear: 0,77
og
diff: 4,57
ender du på ca 135 km/t ved 4000rpm.

Vil du ha mere enn dette må du over på ettermarkedsdeler (Winkler, Jaeger osv) = DYRT.

Sånn helt til slutt kan jeg ikke la være å nevne at 112i motoren har rødstreken på 5200rpm :D

Jeg ble litt interessert i regnestykket ditt, men har ikke klart å finne ut hvordan du kom frem til 121 km/t via tallene 4000 - 0,816 - 4,83 - 60 - 2 og 1000. Kunne du forklare litt nærmere?
Ellers betyr ikke toppfarten allverden for meg. Camperen er skrekkelig høy; kapellet bygger opp 80 cm, og gjør den vindfølsom. Men å komme fort opp i 121, det kan jo være ganske gøy ...

OddN · Post by **OddN** » 13 Aug 2006, 12:00

Ok: 4000 omdreininger i minuttet er maks på de fleste TDIer. Total utveksling i gearkassa får du ved å multiplisere utvekslingen i 5.gear med utvekslingen i differensialen. (0,816*4,83) =3,94 Så når motoren gjør 4000 omdreininger i minuttet gjør drivakslene (og bakhjulene) 4000 dividert på 3,94 =1015 omdreininger i minuttet. Siden de fleste er vant til å oppgi fart i km/t så multipliserer vi med antall minutt i en time (60) og får 1015*60 = 60900 omdreininger i timen. Så avrundet jeg rulleomkretsen på et 185-14 til to meter, egentlig er det 1,9og no (husker ikke akkurat) Så når bilen går to meter for hver omdreining av bakhjulet så går den på en time: 60900*2= 121800 meter i timen. Og, siden det er 1000 meter i en kilometer

deler vi tilslutt på 1000 og får 121,8kmt.
Håper det ikke ble for grundig....

Du har selvsagt helt rett i at det blir en bra aks opp til 120 men jeg ville ialle fall ha lett etter de delene som gir 135 i toppfart. Ikke for at jeg absolutt må kjøre så fort, men for at turtallet i feks 100 blir litt lavere... og så er det jo bare snakk om å mikse og matche orginaldeler.

Jeg skjønner at det ikke har noen hensikt å prate deg vekk ifra dieselkonvertering så du må ha lykke til med prosjektet, spennende er det uansett

troll · Post by **troll** » 14 Aug 2006, 00:27

[quote="OddN"]

Takk skal du ha. (Jeg skjønte ikke at "/ " var et divisjonstegn; jeg drev og ganget). - Veldig spennende. Nytt land for meg. Jeg skjønner at jeg må se å få åpnet en girkasse før jeg setter meg på kistekanten. Og det er klart jeg må satse på de drevene som gir 135 km/t ved 4000 omdreininger.
Forøvrig treffer du vel antageligvis blink når du sier at det neppe nytter å snakke meg bort fra TDI-prosjektet - uansett om bensin lukter søtere. Jeg går med en gammel drøm om å se Afrika og det mer eller mindre fjerne Østen, og kommer jeg så langt, drar det vel på seg så mange kilometer at dieselen kanskje kan begynne å lønne seg ...

OK - det er kanskje på tide å runde av dette temaet. Responsen har vært fantastisk; jeg takker alle som har strukket ut en hjelpende hånd. Alt er lest og vurdert, selv om jeg ikke har svart alle. Interessant har det vært å registrere (hvis jeg ikke visste det fra før) at motor åpenbart er like mye følelser som fornuft. Enhver har sine mer eller mindre irrasjonelle lidenskaper eller preferanser eller svakheter - akkurat som meg, som velger det dyreste og mest kronglete alternativet, fordi jeg regner med å bli i godt humør hver gang jeg regner ut drivstofforbruket, og hver gang jeg tråkker på gassen og kjenner suget, og når jeg tenker på det kolossale innsprøytningstrykket og den fantastiske elektroniske motorstyringen - og når jeg sovner inn med søte drømmer om å chippe den opp ytterligere, til 120 yre hingster ...

Etter hvert som jeg får litt mere praktisk erfaring med innbygging av TDI'en, kan jeg kanskje også få gjort litt gjengjeld for all den hjelpen jeg har fått her.