Sub 2,2 kontra Ford 2,9 - meninger....

vwooosh...!!! · Post by **vwooosh...!!!** » 11 Dec 2008, 13:11

Je aner ikke åssn T3'n (Syncro) 'perform' med dessa motorene og spør derfor etter meninger fra de som har mer peiling en meg...
Er Submotoren en mer fornuftig valg av motor en Scorpio 2,9 med tanke på en 'bruksbil'.....isåfall, hvorfor..?
Virker som Ford konversjonen kan bli rimmeligere og kanskje lettere å utføre, og je kan tenker meg at evt deler blir rimmiligere en Sub'n... og Ford'n er sikkert en like solid og pålitelig motor som Sub'n...?
Med tanke på 'donorbil' blir Scorpio'n mye rimmiligere i utganspunkt en Legasy'n....Je står på dette veiskille nå og spekulerer....Har nesten bestemt meg for Ford'n men har bare lyst til å drøfter dette først......Meninger...??

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 11 Dec 2008, 14:22

hadde glatt gått for 2,9en.. uten tvil.. lite tull med dem, gammel god konstruksjon som er bygd for å holde..

narle · Post by **narle** » 11 Dec 2008, 22:42

Kan tenke meg at 2.9 er dyr i drift i forhold Subaru 2.2.Dessuten veier den en del mer som kanskje påvirker kjøreegenskaper.

narle · Post by **narle** » 11 Dec 2008, 22:47

Kan tenke meg at 2.9 er dyr i drift i forhold Subaru 2.2.Dessuten veier den en del mer som kanskje påvirker kjøreegenskaper.

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 11 Dec 2008, 22:52

den er neppe dyrere i drift enn den originale 2,1 for den er rett og slett kriminell... 2,9 literen er ikke så ille den.. den jobber mye lettere mer solid.. dessuten veier den ikke mange grammenemer enn en R5 motor fra f.eks audi. husk at en V6er er mer kompakt enn en rekkefemmer..
V6eren er sterkere enn subaruen både når det gjelder hk ogdreiemoment.. dessuten er det ikke mye som slår lyden av en sekser i en t3... det er gromt..

Tæff · Post by **Tæff** » 12 Dec 2008, 19:03

Hr ikkje peiling på 2,9 ford motoren og kan berre snakke for meg og min 2,2 subarukonversjon

Det blir ingen recerbil, men dne flytter godt på seg når du drar den ut på turtall. Dne har også heilt greit moment og 4.gir er landevegsgiret...3.gir bruker eg nestne kun berre i akserelasjonsfasen.

ein subarumotor i bra stand som hadde rulla 160000 kosta meg 5800 inklusive moms og frakt frå ein hugger. i tilleg må du jo ha ledningsmatta, dynamo og servopumpe.

Forbruksmessig ligg den på "literen" på blanda..over på småkjøring og litt under på langkjøring.

Motoren er lettskrudd slik eg ser det. Var ikkje problem å bytte kamreim. også om du har ein motor frå før 96, så slår ikkje stempla i ventilane ved havari.

Du får kjøpt ferdig ledningsmatte hos Tom Shiels eller hos Richard Jones dersom strøm skremme vatnet av deg like mykje som i mitt tilfelle.
Du får også kjøpt ferdige eksosanlegg.

Du får GOD plass i motorrummet og det er jo ein boxer så den passar meget snyggt nedi der! =).

Motoren er svært stillegåande under kjøring og dersom ein tneker på lyd så snerrar den skikkeleg fett når den rundar 4500rmp =) (har tatt meg sjølv i å tenke at eg er Petter Solberg...jaja..its not only only...)

Er vel også støre sjengs for at syncrokassa helder lengermed subaruen enn med ein V6er (anar ikkje kva ei slik kasse held eg..)

Delar er lett og billig å få tak i!
Smak og behag trur eg!!!

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 12 Dec 2008, 19:21

kamreima er ikke noe å tenke på i ford motoren da den hverken har reim eller kjede.. dessuten hører ikke en riskokermotor til baki en tysk bil..
blir jo som å sette corollamotor i en porsche det..

VWegard · Post by **VWegard** » 12 Dec 2008, 21:17

rapidspeed wrote:kamreima er ikke noe å tenke på i ford motoren da den hverken har reim eller kjede.. dessuten hører ikke en riskokermotor til baki en tysk bil..
blir jo som å sette corollamotor i en porsche det..

Tjaa, men Ford's V6 er vel et engelsk produkt fra skapelsens begynnelse.
Og tysk og engelsk er jo ikke alltid like forenlig.

Men over til alvor nå!

Jeg tror at med dagens strenge krav fra Vegdirekterotet, vil en kontrollør på en trafikkstasjon lettere kunne godkjenne en bokserfirer av en Surabu-maskin enn en Ford V6 som kan være alt fra 2,0 til 3,0 liter ved første øyekast.

Jeg har til gode å høre om at de sjekker motornummer og -koder, så en motor som en kan fremvise papirer på, kan kanskje være like grei å ta utgangspunkt i.

(Og ja, jeg skrev bevisst Surabu! På et forum skriver mange omtrent konsekvent om et tysk merke som heter Auda, og har Quattro drivverk som deres biler aldri når opp til.)
Her er en grom video om hvem som er flink i klassen på 4x4:
http://www.youtube.com/watch?v=8zfKRdgoRo4

Rapidspeed · Post by **Rapidspeed** » 12 Dec 2008, 21:45

nei vegard.. det er faktisk feil det du skriver om engelsk v6er.. den gamle consul granadaens 3.0 motor var engelsk.. kjennetegnet ver at den hadde fordeleren foran på motoren.. 20mV6 motoren kom først på -1964modell ford taunus 20m P5 kaross. og den bilen er udiskutabel TYSK.. kom i to utgaver LC 85hk og HC 90hk.

2.3v6 og 2,6v6 kom så i karosseri P7.2 i -69 . motorene holdt på og fortsatte inn i consulen i -72 motorene var fortsatt tyske, men med ny modell kom det også ønske om ENDA større motor.. og når consulen kom begynte britene å produsere tyske taunus og granada på lisens hetende consul og cortina... consul startet som tysk og byttet navn til granada i -75.

Britene beholdt consul betegnelsen.. Som sagt ønsket kom da om enda større motor.. britene kom med en etter datidens betegnelse, enorm motor.. 3,0l og HELE 138 din hk.. dette er den engelske motoren, ingen suksess. når modellskiftet kom ble ikke lenger den motoren levert i ford i europa.. men den ble faktisk montert i argentisk taunus...

den nye store motoren ble den gamle 2,6literen som de nå borret opp til 2,8 liter... kunne fra slutten av 77-78 leveres med forgasser eller injection... ... så V6eren er tysk... men det finnes kopier men ingen av dem nådde opp til originalene..

en annen ting er når det kommer til avgasser vegard... subarumotoren har aldri vært en miljøsnill motor, tvert imot.. subaru sliter ofte med å kunne takle avgasskravene... eldre subaru motorer er ikke snille idet hele tatt.. ihvertfall ikke om vi skal snakke årsklasser.. og forden passer akkurat inn i årsklassen for 2,9literen... skal ikke være noe problem å godkjenne dette med tanke på avgass...

therkildsen · Post by **therkildsen** » 12 Dec 2008, 21:46

ford motorene er ikke helt like å se på.
2,0 og 2,3 og 2,6 og 2,8 er like og se på har bare 2 exsos porter på hver topp.
2,5 og 3,0 er like og se på har 3 exsos porter på hver topp.
2,9 er jeg ikke helt sikker på men trur den er mest lik på 2,8

Tæff · Post by **Tæff** » 12 Dec 2008, 22:37

http://www.cycoactive.com/urabus/

Gå nesten heilt ned på denne linken så ser de utslippstala for ein Såbraru konversjon...tala seier ikkje meg så mykje, men 3 prosent av kva wbxen står for er vel ganske OK.?

VWegard · Post by **VWegard** » 12 Dec 2008, 22:41

rapidspeed wrote:nei vegard.. det er faktisk feil det du skriver om engelsk v6er.. den gamle consul granadaens 3.0 motor var engelsk.. kjennetegnet ver at den hadde fordeleren foran på motoren.. 20mV6 motoren kom først på -1964modell ford taunus 20m P5 kaross. og den bilen er udiskutabel TYSK.. kom i to utgaver LC 85hk og HC 90hk.

2.3v6 og 2,6v6 kom så i karosseri P7.2 i -69 . motorene holdt på og fortsatte inn i consulen i -72 motorene var fortsatt tyske, men med ny modell kom det også ønske om ENDA større motor.. og når consulen kom begynte britene å produsere tyske taunus og granada på lisens hetende consul og cortina... consul startet som tysk og byttet navn til granada i -75.

Britene beholdt consul betegnelsen.. Som sagt ønsket kom da om enda større motor.. britene kom med en etter datidens betegnelse, enorm motor.. 3,0l og HELE 138 din hk.. dette er den engelske motoren, ingen suksess. når modellskiftet kom ble ikke lenger den motoren levert i ford i europa.. men den ble faktisk montert i argentisk taunus...

den nye store motoren ble den gamle 2,6literen som de nå borret opp til 2,8 liter... kunne fra slutten av 77-78 leveres med forgasser eller injection... ... så V6eren er tysk... men det finnes kopier men ingen av dem nådde opp til originalene..

en annen ting er når det kommer til avgasser vegard... subarumotoren har aldri vært en miljøsnill motor, tvert imot.. subaru sliter ofte med å kunne takle avgasskravene... eldre subaru motorer er ikke snille idet hele tatt.. ihvertfall ikke om vi skal snakke årsklasser.. og forden passer akkurat inn i årsklassen for 2,9literen... skal ikke være noe problem å godkjenne dette med tanke på avgass...

Jeg kan ikke mye Ford, og legger meg paddeflat her.

Jeg leser på Wikipedia at engelske Ford lagde sin egen Essex-vri på denne motoren for å kunne produsere blokker for både diesel- og bensinvarianter.

Og tyskerne kjøpte Peugeot-dieseler de puttet i sine produkter.

:

Og når det gjelder Subaru-fireren, tenkte jeg vel heller at det er lettere å få godkjent en 4-sylindret maskin i lettmetall der du kan framlegge noenlunde troverdige papirer på at den har 136 gamper enn en tung sak med støpejernsblokk og mulige 204++ hk.

vwooosh...!!! · Post by **vwooosh...!!!** » 12 Dec 2008, 22:55

Scorpio 2,9 i standard format fra 1992 er ikke mer en 144 gamp.....

VWegard · Post by **VWegard** » 12 Dec 2008, 23:27

vwooosh...!!! wrote:Scorpio 2,9 i standard format fra 1992 er ikke mer en 144 gamp.....

Joda, men det er med katalysator, og det er ikke allverdens plass til slikt bak i en T3.

Den hadde 145 hk. uten katalysator, og er nok noen kilo tyngre enn en Surabu-boxer.

Jeg personlig tror at trafikkstasjonens folk vil se på alt slikt før de sier sitt om godkjenning.

vwooosh...!!! · Post by **vwooosh...!!!** » 12 Dec 2008, 23:42

hmmm...skader sikkert ikke å gjøre litt forarbeid og prater med biltilsynet lokalt og høre hva de mener om det først.....men 'gampene' faller ihvertfall inni den 150 h.k standard T3 bremser grenser/limit.....

Trænaren · Post by **Trænaren** » 13 Dec 2008, 02:37

vwooosh...!!! wrote:....men 'gampene' faller ihvertfall inni den 150 h.k standard T3 bremser grenser/limit.....

Hvor har du det ifra??

vwooosh...!!! · Post by **vwooosh...!!!** » 13 Dec 2008, 11:52

oops...sorry...det var ikke 'standard' skiver likevel...bare tull det siste innlegget mitt....

Det er nok bare godkjent for 112 gamp...uten ombygging tror jeg...men dette er ikke noe stort problem....

vwooosh...!!! · Post by **vwooosh...!!!** » 13 Dec 2008, 12:31

Tæff wrote:http://www.cycoactive.com/urabus/

Gå nesten heilt ned på denne linken så ser de utslippstala for ein Såbraru konversjon...tala seier ikkje meg så mykje, men 3 prosent av kva wbxen står for er vel ganske OK.?

Men du har oppgraderte bremsene...?

SYNCRO · Post by **SYNCRO** » 13 Dec 2008, 14:36

vwooosh...!!! wrote:oops...sorry...det var ikke 'standard' skiver likevel...bare tull det siste innlegget mitt.... Det er nok bare godkjent for 112 gamp...uten ombygging tror jeg...men dette er ikke noe stort problem....

T3 sine bremser fra WBX 2,1 112i er også godkjent for Oettinger 3,2 WBX6 på 140 hk og 230 Nm.
Selv WBX6 med 155 hk og 250 Nm godkjennes med orginale bremser.
Dette må det skaffes papirer på fra Oettinger som korresponderer med motorkode.
Under her ser du hvilke modifikasjoner som gjøres ved montering av WBX6.
----------------------------------
The oettinger-T3 WBX-6

oettinger-Motor T 3200 E/6 N Kat.

Basis VW Type 2 WBX-4 2,1l
with rear wheel drive

Specification (WBX-6)
 Water cooled 6 cylinder boxer four stroke petrol engine
 2 valves per cylinder
 Central camshaft
Bore 94,0 mm
Stroke 76,0 mm
Capacity 3164 cc
Compression ratio 9,0 : 1
Max power 103 kW (140 bhp) @ 5000 rpm
Max. torque 230 Nm (170 lb ft) @ 3600 rpm

Modification
 oettinger 6 cylinder water cooled boxer engine
 oettinger chrome molybdenum steel crankshaft
 Dry sump lubrication
 Oil and cooling water heat exchanger
 Digijet fuel injection system with idle mix control and
overun cut off
 Strengthend clutch
 Special exhaust system with stainless steel manifold,
2 silencers, and 3 way catalytic converter
 Longer 5th gear

Performance
Acceleration 0-100 km/h (0-62 mph) 11,9 sec.
Max. speed 165 km/h (103 mph)
Performance data can vary dependent on tyres and vehicle specification

Fuel
Unleaded, min. 91 RON/82.5 MON

NOTE: Modified vehicles require at least R rated 205/70 R 14 tyres

Part No.
OE 000 199 00 VW Type 2

oettinger-Motor T 3200 S/6 N Kat.

Basis VW Type 2 WBX-4 2,1l
SYNCRO

Specification (WBX-6)
 Water cooled 6 cylinder boxer four stroke petrol engine
 2 valves per cylinder
 Central camshaft
Bore 94,0 mm
Stroke 76,0 mm
Capacity 3164 cc
Compression ratio 10,0 : 1
Max power 114 kW (155 bhp) @ 5000 rpm
Max. torque 250 Nm (184 lb ft) @ 3700 rpm

Modification
 oettinger 6 cylinder water cooled boxer engine
 oettinger chrome molybdenum steel crankshaft
 Dry sump lubrication
 Oil and cooling water heat exchanger
 Digijet fuel injection system with idle mix control and
overun cut off
 Strengthend clutch
 Special exhaust system with stainless steel manifold,
2 silencers, and 3 way catalytic converter
 Modified ratios for 1-4th gear

Performance
Acceleration 0-100 km/h (0-62 mph) 12,5 sec.
Max. speed 165 km/h (103 mph)
Performance data can vary dependent on tyres and vehicle specification

Fuel
Super Plus unleaded, min. 98 RON/88 MON

NOTE: Modified vehicles require at least R rated 205/70 R 14 tyres

Part No.
OE 000 188 00 VW Type 2 SYNCRO
--------------------------------------

Eskild

therkildsen · Post by **therkildsen** » 13 Dec 2008, 15:42

litt av sporing men hvorfor ikke bruke en b23 volvo motor med forgaser den yter 112 hk blir godkjent i t3 ved bruk av bremser til 112hk bensin.
kan godkjene med forgaser og så byge om til insprut så blir det ca145hk.
ønsker en og godkjene med insprut så kan en bruke b200e motor for den har bare 112hk.
volvo motoren erletere en ford motoren åsen det er i forhold til subaru motoren hvet jeg ikke men mener jeg har hørt at volvo motoren er bare ca20\30kg tyngre en orginal motor til t3.
så jeg trur en volvo motor er letere og få godkjent.
ja jeg hvet det ikke blei spurt om volvo motor men bare et forslag som sikert ikke blir noe serlig dyrere en subaru og ford motor.

Tæff · Post by **Tæff** » 13 Dec 2008, 16:17

skal du bygge Volvo må du lage ein modifisert motorluke..nokon lagar ei "vorte" på toppen medan andre hevar heile gulvet såvidt eg har forstått..

therkildsen · Post by **therkildsen** » 13 Dec 2008, 19:28

ja på 2wd må du byge opp ca15-20cm men er det ikke bedre høyde på en 4wd.
synst jeg har lest en vei at på 4wd er det plass.

Tæff · Post by **Tæff** » 13 Dec 2008, 19:34

stemmer det jamm.

Men 15-20cm kan vel bli i minste laget det og skulle eg tru. Ein Volvo moto er ganske høg og du kan ikkje tilte den stort meir på skrå enn det den originalt står..

Tæff · Post by **Tæff** » 13 Dec 2008, 19:34

stemmer det jamm.

Men 15-20cm kan vel bli i minste laget det og skulle eg tru. Ein Volvo moto er ganske høg og du kan ikkje tilte den stort meir på skrå enn det den originalt står..

therkildsen · Post by **therkildsen** » 13 Dec 2008, 19:38

tror det skal holde med ca15-20cm.
faren til en bekjent av meg gjorde en sån ombyging for ca 8-10år siden og mener han bygde opp ca 15-20cm og det var nok