Erfaringstråd, heving og valg av dempere/fjærer syncro.

[avdem]

Siden jeg ligger i startgropa på en liten overhaling av oppheng og fjæringskomponenter på syncroen syntes jeg det var på sin plass med en tråd der vi samler informasjon og erfaringer rundt dette.

Tenkte jeg skulle begynne med en gjennomgang/introduksjon av mulighetene og produktene der ute.

Komplette sett:

Trailmaster/Maas. Lager fjæringskomponenter til et utall biler. http://www.koolart.no/products/trail-ma ... o-komplett Forhandles av Martin her på forumet. Fås også kjøpt seperat for de som vil mixe og matche.

Burleysmotorsports: http://burleysmotorsports.com/index.php ... ucts_id=30
Bilstein dempere, custom, settes opp etter kundens ønske.

Dempere

OME: http://www.gowesty.com/ec_view_details. ... parent_id=
Godt kjent og mye brukt av syncro gjengen. Holdbart, mål som tilsvarer originalkomponenter. Kan visstnok gi problemer med topout hvis man går for mye opp i høyde.

Fox: http://www.gowesty.com/ec_view_details. ... parent_id=
Utviklet i samarbeid med Gowesty, får myyyye skryt av amerikanerene. Justerbare og sannsynligvis varer de lenger enn bilen. Dyre....

AVO: http://www.brickwerks.co.uk/shop?page=s ... ory_id=173
Utviklet i samarbeid med brickwerks, finner lite feedback på disse, justerbar høyde og demping i likhet med Fox.

Sachs/Boge: http://www.brickwerks.co.uk/shop?page=s ... ory_id=173
Tilsvarer originaldelene.

Fjærer

Seikel: http://www.vwbusshop.de/
Hever 4 cm, lite info men er nok sannsynligvis en del stivere enn originaloppsettet.

Gowesty/H&R: http://www.gowesty.com/ec_view_details. ... parent_id=
Disse er en god del brukt, progressive fjærer tilpasset hevetak campere. Kommer i ny versjon produsert i USA.

Syncro.org/Schwenk: http://www.syncro.org/schwenksprings/sy ... rings.html
Her har de ikke gått bananas med stivhet. passer kanskje oss med lettere biler også. leveringstrøbbel.....

Andreasfedern: http://forum.club8090.co.uk/viewtopic.p ... it=andreas
Tysker som har knekt de fleste andre typene og som bestemte seg for å lage sine egne. Myyye stivere enn noen av de andre oppsettene. Passer de med tunge biler. Forøvrig en fin sammenligning av fjærrater og høyde i tråden.

Busschmiede: http://www.busschmiede.de/shop/T3-Syncr ... le-14-u-16
Kombinasjon av ny fjær foran og distanseskiver bak. Kanskje bare en stiv 2wd fjær?

Mellomleggskiver:

Futbus: http://www.futbus.com/Syncro-special-pa ... acers.html
Proffe greier noe som vises på prisen, ligger nok hakket over andre kit av samme type.

Lignende finnes også hos brickwerks og busschmiede.

Kjekt å ha ting:

Forlengere demper:
http://www.futbus.com/Syncro-special-pa ... nsion.html

Forlenger originale eller uoriginale dempere. For å unngå f.eks. topout.

Spacer øvre bærearm: http://www.futbus.com/Syncro-special-pa ... acers.html

Custom øvre bærearm: http://burleysmotorsports.com/index.php ... 73tr6vbba4

Har sikkert glemt mye her men dette er en oppsummering av de jeg kom på i farten.

Håper folk som har prøvd noen av kombinasjonene kan gi litt tilbakemelding her. Er særlig ute etter gode sammenligninger mellom trailmaster som jeg vet mange har nå, OME og originalt oppsett.

Jeg på min side er ute etter mer markfrigang, men ikke nødvendigvis et stivere oppsett.

[Tur-Bo]

Har også lest noe om et Trailmaster comfort sett,men finner det ikke igjen Kanskje Martin vet noe mer om det ?

[avdem]

Ja de første utgavene var visstnok en del mykere, såvidt nevnt i andreasfeder tråden tror jeg. Har inntrykk av at de blir litt for stive til en standard syncro.

[Tur-Bo]

Trolljegeren ønsker seg litt mer høyde, omtrent samme fjæringskomfort som orginal. Kanskje bittelitt stivere dempere. Så hadde det vært fint med fjæringsvei hele veien, altså ikke spacere. Det ser desverre ut til å være en vrien kombinasjon.
Har vurdert å få lagd nye fjærer og da uten den tynne grisehalen på bak fjærene som altid knekker.

[avdem]

Akkurat dette som er min problemstilling også... Burley klarer å levere dette men prisen er jo ganske hinsides dessverre.

En "billig" variant kan være 2wd fjærer foran sammen med OME dempere og forlengeren fra Futbus(hvis nødvendig) Bak er jeg mer usikker, kanskje Avo demperen sammen med trailmasterfjærene kan settes opp til å være myk nok.

[avdem]

Hadde lenge tenkt å gå for et trailmaster sett men etter å ha lest denne kjappe testen har jeg blitt mer skeptisk. Underbygger vel nettopp problemet for oss som kjører lett syncro.

"Had a long drive home from the Mogfest and a few days to think about a review of the Go Westy Fox shocks and the Go Westy progressive rate springs. Also got to drive the Trailmaster suspension kit. Both vans were tintops.

I would like to try the Fox shocks with the spring rate I have on my Syncro to verify but the ride is similar. Best thing is they are firm enough to prevent bottoming and the dreaded rebound bounce even with the stiffer progressive springs. Getting to the adjustment for valving is difficult on the front and seeing what number you are on takes laying down in the dirt. A better resevoir location would help. Rears are easier to adjust but you still can't see what number you are on since the knob points up. If they had a "stop" it would be easy to twist back to the "1" position then count the clicks. However these knobs just twist round and round. Overall great shocks but you pay for them. With the one inch longer travel 930 CV joints will be a must option.

I am not a fan of the progressive springs from Go Westy. I am sure they will be softer on a Westy. They seem to be self defeating in that the progressive section of the spring is completely collapsed (binding) at rest. So that leaves the higher spring rate to be used most of the time. I would like to put one corner up on a ramp to see if there is enough spacing in the remaining coils so they don't bind. Also the engineered ride height is too tall. I have had several phone calls about CV joints clicking after installing these springs. If they got the ride height to 20" I think they would work better. On a heavily loaded Westy they probably work fine.

The Trailmaster suspension kit sucks. Typical European thinking that really stiff springs are the best for off roading. These are some kidney jarring springs. The shocks are no where near capable of controlling rebound bounce for these springs. Some mild wash board in a sand wash set the Syncro into a huge rattling oscillation at a very mild speed.

I have been driving 30MPH over speed bumps for a decade and it is nice to see others spend the dough for more choices. Just remember when adding suspension travel the CV joints need to be upgraded as well."

[Rapidspeed]

er stort sett veldig fornøyd med trailmastersettet..... satte det på GL syncroen og funket fjell... god og kjøre osv.. på sikaen er den virkelig ikke glad i fartsdumper... etter forhjula tar over fartsdumpen virker det som om selve demperen er svært underdimensjonert i forhold til fjæra.. så når bilen fjærer opp igjen etter dumpen så virker det ikke som om demperen klarer å holde igjen fjøra.. så den slår til i fullt spenn.. blir sånn klanK lyd.. med trykk på siste K'en..
mulig martin kan fikse noen bedre dempere..
og ja.. alt av foringer er iorden..

[TaigAGreEn]

er stort sett veldig fornøyd med trailmastersettet..... satte det på GL syncroen og funket fjell... god og kjøre osv..

Har kjørt og sittet på med den GL-en og er enig med han som skriver på engelsk. Kjørekomfort redusert med 70% og så stiv at det umulig kan gagne noe som helst av kjøring på ujevnt underlag. Anbefales ikkje til en såpass lett bil som en standard buss. Testen som Andreas-fjær-Andreas har fått utført viser også at Trailmasterdemperne er blandt de minst egnede til syncro i testutvalget.

Sjøl skal eg snart montere Andreasfjærer på syncro westyen og håper den blir mer stabil men ikkje veldig mye høyere. Kommer til å bruke originaldemperne med shock extensions. På sikt blir det Fox!

[Rapidspeed]

Mener du det tage? Mener å huske den var ganske så ok å kjøre jeg.. For sikaen er ennå stivere..

[Martin Sandvik]

Har ingen erfaring selv med Trailmaster, mer vel et av de få som det er TUV godkjenning på. Som nok er en stor fordel for om en monterer fjærer etc som ikke har det så blir det fort mangellapp evt avskiltning.
Det er som senkesett påandre biler, en stor personlig oppfatning av hvordan bilen oppfører seg.

[avdem]

Litt mer info ang. OME på lett syncro.

Fra syncro.org: "OME Shocks and Lighter Syncros"

"Is it true that Old Man Emu shocks and struts are not suited for lighter Syncros? In a word, "No." However, one of the larger vendors states as follows on its website:

NOT RECOMMENDED for hard-top, single cab, or double cab Vanagons. These vehicles are too light - especially coupled with GoWesty lifting springs.

We have been selling Old Man Emu shocks since 2000 to hard-top, non-westy syncros and have not had any problems or complaints with the combination.

Additionally, the Old Man Emu shocks are tested and the valving is set using a hard-top syncro. A Westy is not used for the testing and valving, although the shocks are valved on the stiff side in anticipation of the vehicle being loaded with some cargo.

The problem therefore appears not to be with the Old Man Emu shocks and hard top syncros, but with that vendor's lift-springs being too tall for the lighter hard-top syncros, and the gas pressure in the OMEs being sufficient to top the shocks out over even small bumps as a result of the lift springs."

[TaigAGreEn]

Mener du det tage? Mener å huske den var ganske så ok å kjøre jeg.. For sikaen er ennå stivere..

Ja, det er mye stivere/mindre behagelig enn originalt. Såpass stivt at en bedre løsning vil være støtdemperforlengere og fjærspacere. Da flytter man "bare" arbeidsområdet til demperne tilsvarende hevingen.

Har ingen erfaring selv med Trailmaster, mer vel et av de få som det er TUV godkjenning på. Som nok er en stor fordel for om en monterer fjærer etc som ikke har det så blir det fort mangellapp evt avskiltning.
Det er som senkesett påandre biler, en stor personlig oppfatning av hvordan bilen oppfører seg.

Det er et godt poeng! Men ikkje en god grunn til å gjøre bilen ukomfortabel.

[avdem]

Jeg tror nok Trailmaster settet fungerer finfint på en tyngre bil, TUV papirer er en ekstra bonus.

Ser for meg at syncro.org fjærene er det "budsjett" valget som passer best på en vanlig syncro, særlig soft versjonen er nok aktuell. får bare håpe de klarer å levere disse igjen snart.

En annen ting man bør ta med i beregningen er den ufjærede vekta på bilen, altså dekk og felg. Originaldemperene i en standard syncro er satt opp for å kontrollerer kompresjon og retur demping av en 14" felg og 185 dekk. Ikke med tanke på at mange av oss kjører 15/16 toms felg og store offroad hjul.

Demperene på en 16" er tilpasset høyere hjulvekt og kan derfor være et bedre valg for de med store hjul som fortsatt vil bruke originale deler.

[avdem]

Gutta på IG-syncro16 har testet og sammenlignet en del dempere, har ikke sett på resultata enda, for sent på kvelden til tysk akkurat nå.

http://ig-syncro16.de/forum/index.php?n ... &start=195

[Chewie]

Jeg har mailet lidt med Gowesty angående deres fjærer. Fik bl.a. dette svar:

"Hi there, Mattias,

If you’ve got a hard-top Vanagon, we do not recommend our lifting springs—they will lift your vehicle too much.

Although they’re not available online, but do have ZERO-lift progressive springs for your 4WD vehicle, made in the USA. They will still lift your hard-top van, and will probably give you what you’re looking for in terms of height.

Cheers,

Jad Josey
Sales Manager/Editor"

[Tur-Bo]

in terms of height

Og det er hvor mange cm ?

[OddN]

Dette er noe jeg også lurer på, da jeg har bestemt meg for å gå for trailmastersettet på min neste syncro. Blant annet for at det er Tüv-godkjent. Forøvrig syns jeg denne tabellen fra ig syncro16 er interessant:

http://www.ig-syncro16.de/wiki/Federn

Trailmaster fjærene er progressive, og anbefales på biler som veier ca 2000 kg. Altså relativt tunge T3er... Forhåpentligvis passelig for en Syncro Multivan turbodiesel med litt last

[OddN]

Har forresten satt og sett på sånne spacere for å legge imellom øvre opphengskule... Noen som har erfaring med disse?

Hvor mye må man heve før sånne er nødvendig for feks camberjusteringen?

Ser at den utgaven som Go Westy, futbus og flere har er en enkel utgave med parallelle flater og lange gjennomgangsbolter:



På ig synco 16 er det avbildet en annen utgave:





Den forbedrer også vinkelen på øvre kule, samt at den har en ekstra festebolt i senter av spaceren. Noen som vet hvor denne spaceren kommer fra? Fant ikke noen info om det på ig syncro16 sida...

[avdem]

Grafen sier noe om hvor mye kraft (N) demperene klarer å hanskes med over en viss tid i dempersyklusen(mm/s), øvre linje viser kompresjonsdemping, nedre returdemping. Det er tydelig at det er store forskjeller på demperkarakteristikkene, noen er veldig linjære(trailmaster) mens noen har en mer tydelig terskel der de åpner, (H&R) man kan på en måte skille mellom høyfartsdemping, kjappe bevegelser og lavfartsdemping, rolige bevegelser.

For eksempel, H&R (Monotube) har en veldig bratt kurve i starten på kompresjonsdempinga, det betyr at den gir mer motstand mot rolige bevegelser, det er noe vi vil ha på landeveiskjøring for en mer stabil oppførsel, være seg vind, sving eller bremsebevegelser. Samtidig flater kurva ut etterhvert, den slipper mer olje igjennom ved raske slag. Fint på hullete veier og i skauen. Dette krever mer avansert demperteknologi.

Som en oppsummering, BOGE N (original 16") er demperen med mest kompresjonsdemping, fulgt av Fox og H&R justerbare dempere. disse egner seg best til tunge biler/høy fjærrate

Trailmaster demperen er den med minst kompresjonsdemping. Sånn sett en god match med mjuke fjærer. Samtidig har den lav(men bedre enn mange) returdemping noe som gjør den lite anvendbar sammen med stive fjærer. det samme kan sies om OME.

Boge og fox briljerer på returdempinga, tåler høy fjærrate godt. Som dere ser, det er bare kompresjonsdempinga som er justerbar på Fox, ikke retur.