SA skivebremser bak

Caravelle/Transporter 1980-1991/Syncro -92
4x4syncro
-
-
Posts: 801
Joined: 28 Aug 2011, 12:36
Car: 1991 caravelle syncro 90 Coach Automat
Phone: 95294695
Location: Nittedal

SA skivebremser bak

Post by 4x4syncro »

Er det noen som selger dette?
Eller har delenr på delene?
Må jo også være mulig å få det godkjent siden det er orginalt vag :)
Åsmund

T3 Caravelle Coach 1990 Automat
T3 Caravelle Syncro 1991
T1 transporter 1953
T2 transporter 1969
Buss Marius
-
-
Posts: 1919
Joined: 04 Jan 2011, 14:49
Car: 87 Karmann LT 89 T3 Syncro Camper 2000 T4 Buss nr1
Phone: 92023467
Location: Lommedalen i Bærum

Re: SA skivebremser bak

Post by Buss Marius »

HÆ???? finnes det SA skiver bak?
Jeg vet det finnes spesielle SA tromler, Bussmiedede hadde dem før jul. De var ikke så forskjellige fra "vanlige". http://busschmiede.de/shop/Bremse_1
Jeg mener det er noen som selger TUV godkjente adaptere for å montere skiver bak, da bruker de ganske vanlige VAG kalipper for bakhjul og Sharan skiver.

Jeg synes det bare er problemer med skiver bak på alt jeg har, så jeg vil gjerne slippe skiver bak.
Er det noen som vet om det er mulig å bygge om til syncro 16 bremser bak?
jostein
-
-
Posts: 952
Joined: 12 May 2007, 20:18
Phone: 90096263
Location: Asker

Re: SA skivebremser bak

Post by jostein »

Sa tromler er tykkere i godset. Samme diameter. Trenger kanskje lenger bolter for å få på felger.
2010 mod Caddy Maxi 1.9 TDI
1989 mod T3 Caravelle 2,1 DJ syncro m/sperre foran og bak
+1

Blir aldri ferdig
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Re: SA skivebremser bak

Post by Tur-Bo »

Fullt mulig å bygge om til 16" , men delene er svindyre. Jeg har liggende et par med forsterka sylindere. ( større diameter) men har lest ett eller annet sted at de orginale trollene fort blir urunde av dem...høres utrolig ut synes jeg, men kanskje derfor den tykkere SA varianten finnes ?
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
Renax
-
-
Posts: 2838
Joined: 21 May 2013, 08:05
Car: T3 coach 1,6td
Phone: 48355105
Location: Sola

Re: SA skivebremser bak

Post by Renax »

Er ikke de forsterka sylindrene samme delen som jeg har på min LT? sammen med SA-tromler burde det jo funke.
4x4syncro
-
-
Posts: 801
Joined: 28 Aug 2011, 12:36
Car: 1991 caravelle syncro 90 Coach Automat
Phone: 95294695
Location: Nittedal

Re: SA skivebremser bak

Post by 4x4syncro »

da lærte jeg noe nytt i dag :wink: kunne vel vedda 1 million på at den hadde fått skivebremser bak men men hehe

noen som vet om skivebremse adapterplate med tuv papirer som marius nevner?

noe må gjøres med bakbremsene mine uansett så tenker det er en smart investering
pluss at det burde gjøre det lettere å få bilen godkjent med afn motor
Åsmund

T3 Caravelle Coach 1990 Automat
T3 Caravelle Syncro 1991
T1 transporter 1953
T2 transporter 1969
Renax
-
-
Posts: 2838
Joined: 21 May 2013, 08:05
Car: T3 coach 1,6td
Phone: 48355105
Location: Sola

Re: SA skivebremser bak

Post by Renax »

Tipper det er vanskeligere å godkjenne skivebremser bak enn afn på orginale "112i" bremser.

Og forøvrig holder jeg med Marius og sier at skivebremser bak er bare problemer. Kjøper du nytt av alt til trommelbremser, og gjerne SA tromler. Så slipper du å tenke mer på bremsene på maange år/km.

Skulle bare hatt kjølefinner på tromlene egentlig.

Og så trenger man vel ikke kjøre rally ned bakken mot Dalen, da ryker det av bremsene før bunn, skiver eller ikke;-)

Sendt fra min Lenovo P780
Buss Marius
-
-
Posts: 1919
Joined: 04 Jan 2011, 14:49
Car: 87 Karmann LT 89 T3 Syncro Camper 2000 T4 Buss nr1
Phone: 92023467
Location: Lommedalen i Bærum

Re: SA skivebremser bak

Post by Buss Marius »

Nå er det ikke nedkjøringen til Dalen eller Lysebotn som bekymrer meg, men langkjøring på autobahn, i god hastighet, der man plutselig må ta en hard oppbremsing i en lang slak nedovernbakke, med godt ferielastet camper, som bekymrer meg.

Dersom man shopper litt rundt, så blir ikke syncro 16 tromel bremser såå dyrt, i alle fall sammenliknet med Busscmiedes tuv godkjente skivebremser til forrakselen. Såå dyrt er jo relativt, rundt 5000kr må man nok beregne, men da har man jo bremser for en evighet. Dessuten er jeg vandt til mer hinsides delepriser, som da importøren skulle ha 78.000 ink mva for radiator til bussen min i høst.

Tromler kjøpes hos Gunzl:http://www.vwbusshop.de/epages/GuenzlCl ... 251609615A

Hos Busschmiede koster tromlene 149,90€ stykk, mot altså 69 hos Gunzl. Derimot er det bare Busschmiede som har blekket, det er dyrt, men behøver jo normalt ikke byttes når man først har kjøpt det. http://busschmiede.de/shop/T3-4WD-16-An ... ginal-VW_1

Brickwerks har også en del til syncro 16

Søk på: T3 scheibenbremse hinten, så får man opp mye rart.(og bra)
OddN
-
-
Posts: 7606
Joined: 27 Aug 2004, 17:57
Location: Skjønhaug, Indre Østfold

Re: SA skivebremser bak

Post by OddN »

Har aldri hørt om originale skiver bak. Hverken i Sør Afrika eller andre steder.

Men som Tur-Bo sier er 16 tommers trommelbremser et godt alternativ. Jeg tenker å gjøre det på syncroen min. Har lagerhus og bakplater liggende, kjøpte dette fra Oberschlachter samtidig med at jeg fikk broarmene. Relativt dyrt, javel, og jeg trenger fremdeles tromler, band og sylindere, men dette fins nytt.
Renax
-
-
Posts: 2838
Joined: 21 May 2013, 08:05
Car: T3 coach 1,6td
Phone: 48355105
Location: Sola

Re: SA skivebremser bak

Post by Renax »

Buss Marius wrote:Nå er det ikke nedkjøringen til Dalen eller Lysebotn som bekymrer meg, men langkjøring på autobahn, i god hastighet, der man plutselig må ta en hard oppbremsing i en lang slak nedovernbakke, med godt ferielastet camper, som bekymrer meg.
Vel, min erfaring er at det å stoppe en T3 fra 160km/t i en nedoverbakke med gode orginalbremser er null problem, og du klarer ikke opp i 160 igen før bremsene har kjølt seg godt ned. (Og strengt tatt er det "toskaskab" å kjøre en T3 så fort)

Nedover Norges mange bratte svingete nedstigninger i "grei flyt" med ganske hard oppbremsing før hver sving, og litt gass ut av svingen. så blir man brått kristen når bremsepedalen går inn nesten helt uten effekt på farten og man nermer seg den krappeste svingen.

For det siste eksempelet, så tror jeg bare det er endret kjørestil eller skiver bak som funker. Tromler er tromler, de går varme etter lange harde nedbremsninger samme hva du gjør. Tror jeg?

Sendt fra min Lenovo P780
4x4syncro
-
-
Posts: 801
Joined: 28 Aug 2011, 12:36
Car: 1991 caravelle syncro 90 Coach Automat
Phone: 95294695
Location: Nittedal

Re: SA skivebremser bak

Post by 4x4syncro »

Tror planen min blir å oppgradere til SA skiver foran og T4 skiver bak. Hadde jo vært veldig kjekt å fått skrevet det inn i vognkortet sammen med motoren.
Tror den største utfordringen blir å bevise at adapteren til bakbremsene er bra nok.
Også lyst til å få inn dekk og hevesette men det kan jeg vel bare drite i :P
Åsmund

T3 Caravelle Coach 1990 Automat
T3 Caravelle Syncro 1991
T1 transporter 1953
T2 transporter 1969
OddN
-
-
Posts: 7606
Joined: 27 Aug 2004, 17:57
Location: Skjønhaug, Indre Østfold

Re: SA skivebremser bak

Post by OddN »

Renax wrote:
Buss Marius wrote:Nå er det ikke nedkjøringen til Dalen eller Lysebotn som bekymrer meg, men langkjøring på autobahn, i god hastighet, der man plutselig må ta en hard oppbremsing i en lang slak nedovernbakke, med godt ferielastet camper, som bekymrer meg.
Vel, min erfaring er at det å stoppe en T3 fra 160km/t i en nedoverbakke med gode orginalbremser er null problem, og du klarer ikke opp i 160 igen før bremsene har kjølt seg godt ned. (Og strengt tatt er det "toskaskab" å kjøre en T3 så fort)

Nedover Norges mange bratte svingete nedstigninger i "grei flyt" med ganske hard oppbremsing før hver sving, og litt gass ut av svingen. så blir man brått kristen når bremsepedalen går inn nesten helt uten effekt på farten og man nermer seg den krappeste svingen.

For det siste eksempelet, så tror jeg bare det er endret kjørestil eller skiver bak som funker. Tromler er tromler, de går varme etter lange harde nedbremsninger samme hva du gjør. Tror jeg?

Sendt fra min Lenovo P780
Tror ikke tromler bak er hovedårsaken til overopphetede bremser ned bratte nedstigninger. På grunn av vektforskyvningen ved bremsing, er mesteparten av bremsekraften med frambremsene, og er de tilstrekkelig dimensjonert, så holder bakbremsene greit følge.

Se for deg en motorsykkel som bremser... Når bakhjulet er i ferd med å løfte seg er det ikke mye bremseeffekt igjen på bakhjulet. Da har forhjulet all bremseeffekten. Det samme skjer (bare i mindre skala) på en bil.

Og frambremsene på t3'en er snaut dimensjonert. Begrensningen den gang da bilen var ny lå nok i at bilen skulle ha 14 toms hjul. Er man villig til å gå opp til 15 eller 16 eller enda større, er det rom for gode oppgraderinger. Noen godkjente og andre ikke.

Det er klart at tromler har større utfordringer med å kvitte seg med varme enn skivebremser, det er jo derfor ingen biler har tromler fremme lengre. Men skiver bak er nok ikke løsningen så lenge frambremsene ikke er oppgradert.

Så min påstand er: Få først gode nok frambremser (SA eller andre godkjente sett) og om det ikke er nok, se deretter på bakbremsene. Eneste skivebremsene bak som er godkjente er vel Oettinger sine, og de er ikke å få tak i over disk lengre.

Jeg tenker som sagt å oppgradere syncroen min, og et av alternativene er SA-bremser foran, og 16 tommers tromler bak.
Bugman
-
-
Posts: 2206
Joined: 24 Apr 2007, 19:48
Car: DJ, JX 2wd og Syncro
Phone: 911 to-seks 8-ni-5
Location: Fjelldal/Harstad-Sør-Troms

Re: SA skivebremser bak

Post by Bugman »

Renax wrote:

Vel, min erfaring er at det å stoppe en T3 fra 160km/t i en nedoverbakke med gode orginalbremser er null problem, og du klarer ikke opp i 160 igen før bremsene har kjølt seg godt ned. (Og strengt tatt er det "toskaskab" å kjøre en T3 så fort)

Nedover Norges mange bratte svingete nedstigninger i "grei flyt" med ganske hard oppbremsing før hver sving, og litt gass ut av svingen. så blir man brått kristen når bremsepedalen går inn nesten helt uten effekt på farten og man nermer seg den krappeste svingen.

For det siste eksempelet, så tror jeg bare det er endret kjørestil eller skiver bak som funker. Tromler er tromler, de går varme etter lange harde nedbremsninger samme hva du gjør. Tror jeg?

Sendt fra min Lenovo P780
Mye av det du skriver her, stemmer jo ganske så godt med at det er snakk om en 1700kg kloss på 4 hjul...

Men har aldri opplevd at det var noen problemer bak. Og foran kommer mye an på bremseteknikk. :wink:

Men selv om man kommer inn mot en hårnål i 80-90 (der disse bilene trives ganske så bra), så hjelper det vanligvis på å bremse maksimalt på gir....samtidig som man leser trafikken! Og da går heller ikke bremsene foran varme når man går hardt på før svingen, og så gir litt gass, samtidig som man svinger.

Nå kan dette kanskje virke litt hårete, men om man slipper en T3 for lang ned i fart - er min erfaring at man nesten ikke "trenger" bremser, da farten "plutselig" er en hel del lavere enn ønsket....

(Gjelder både den med1,6 (Golf) TD og Westy'en med 112i WB).

Men enig med Odd vedr. å gå for noe som passer under en 15" felg! :)
Roar Nyrud
Mail: @gmail.com
'59 Transporter
'79 Transporter 2,0 vare
'89 Transporter Halvpanel 112i Syncro
'89 Caravelle 112i GL Syncro
'90 Transp. 1,6 TD Syncro 16"
'91 Caravelle C 1,6 TD Syncro
'91 (sen!) 112i Doka 4wd.
++
Bugman
-
-
Posts: 2206
Joined: 24 Apr 2007, 19:48
Car: DJ, JX 2wd og Syncro
Phone: 911 to-seks 8-ni-5
Location: Fjelldal/Harstad-Sør-Troms

Re: SA skivebremser bak

Post by Bugman »

OddN wrote: Tror ikke tromler bak er hovedårsaken til overopphetede bremser ned bratte nedstigninger. På grunn av vektforskyvningen ved bremsing, er mesteparten av bremsekraften med frambremsene, og er de tilstrekkelig dimensjonert, så holder bakbremsene greit følge.

Se for deg en motorsykkel som bremser... Når bakhjulet er i ferd med å løfte seg er det ikke mye bremseeffekt igjen på bakhjulet. Da har forhjulet all bremseeffekten. Det samme skjer (bare i mindre skala) på en bil.

Og frambremsene på t3'en er snaut dimensjonert. Begrensningen den gang da bilen var ny lå nok i at bilen skulle ha 14 toms hjul. Er man villig til å gå opp til 15 eller 16 eller enda større, er det rom for gode oppgraderinger. Noen godkjente og andre ikke.

Det er klart at tromler har større utfordringer med å kvitte seg med varme enn skivebremser, det er jo derfor ingen biler har tromler fremme lengre. Men skiver bak er nok ikke løsningen så lenge frambremsene ikke er oppgradert.

Så min påstand er: Få først gode nok frambremser (SA eller andre godkjente sett) og om det ikke er nok, se deretter på bakbremsene. Eneste skivebremsene bak som er godkjente er vel Oettinger sine, og de er ikke å få tak i over disk lengre.

Jeg tenker som sagt å oppgradere syncroen min, og et av alternativene er SA-bremser foran, og 16 tommers tromler bak.
Jeg har en viss mistanke om at bremseffekten foran på de T3'en med glidecalipere foran - er dårligere enn de eldre med 2 stempler, og samme størrelse på skiva...

Har ikke funnet den helt store dokumentasjonen på dette - annet enn at jeg fant ei side som sammenliknet bremsetrykket på skivene i kPa for Fård Granny MkII og MK3 (Scorpio), der caliper på den eldre "biter" bedre.

Så jeg ville nok godt for calipere med flere enn ett stempel, samt muligens ventilerte skiver foran....

Og så kan jeg jo studere litt på en slik Sharan... og se hva som kan passe... :)
Roar Nyrud
Mail: @gmail.com
'59 Transporter
'79 Transporter 2,0 vare
'89 Transporter Halvpanel 112i Syncro
'89 Caravelle 112i GL Syncro
'90 Transp. 1,6 TD Syncro 16"
'91 Caravelle C 1,6 TD Syncro
'91 (sen!) 112i Doka 4wd.
++
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Re: SA skivebremser bak

Post by subwoofer »

Det er vel sju hårnåler ned til Dalen i Telemark, det tok tre før bremsene i Poloen ('88 CL) jeg hadde var myke som smøreost... Kjørestilen som var problemet? Kan jeg aldri tenke meg...
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
Renax
-
-
Posts: 2838
Joined: 21 May 2013, 08:05
Car: T3 coach 1,6td
Phone: 48355105
Location: Sola

Re: SA skivebremser bak

Post by Renax »

Nye gode klosser og skiver samt ny frisk bremseveske har også mye å si da. Kappkjørte med en kompis i en Golf 2 engang, og han kokte da bremsene i en eneste nedbremsing fra 160km/t.

Men selv med alt nytt på en T3 vil de koke om bakken er lang, bratt og svingete nok..

Mine tostemplede calipere er jo paret med noen litt større skiver enn de nyere bremsene med glidecalipere, og det kan umulig vere en dårlig ting i denne sammenheng?
Klossene er også mindre, uten at jeg er stø nok i fysikk til å vite hvordan det påvirker varmeutviklingen.

Bare større felger alene, vil tillate mer luft gjennom bremsene, noe som vil hjelpe.. alle 14 T3 felger er relativt lukkede .

Sendt fra min Lenovo P780
Tur-Bo
-
-
Posts: 4498
Joined: 17 Jan 2009, 22:27
Car: 2000 t4 syncro
Phone: 46925366
Location: Treungen Telemark

Re: SA skivebremser bak

Post by Tur-Bo »

subwoofer wrote:Det er vel sju hårnåler ned til Dalen i Telemark, det tok tre før bremsene i Poloen ('88 CL) jeg hadde var myke som smøreost... Kjørestilen som var problemet? Kan jeg aldri tenke meg...
Har vel et par ganger stått på Dalen med røyken veltende ut av skjermene, med dertil påfølgenende caliper /skivebytte....men vi kom først ;-)
Hemmelig agent for Trollsikkerhetstjenesten.
2000 t4 syncro .89 MB 300 tdt 4matic., 96 Norsjø carrier. 1991 Mazda mx 5. 2000 Harley Davidson Road King classic. 1983 Susuki GR 650.1966 Tempo corvette 300.
tranphomer
-
-
Posts: 1081
Joined: 18 Feb 2008, 19:31
Car: T3 1980 2.7l
Phone: 91665891
Location: Kleppe

Re: SA skivebremser bak

Post by tranphomer »

Oettinger hadde skivebrems bak. Har ett sett liggende.
OddN
-
-
Posts: 7606
Joined: 27 Aug 2004, 17:57
Location: Skjønhaug, Indre Østfold

Re: SA skivebremser bak

Post by OddN »

tranphomer wrote:Oettinger hadde skivebrems bak. Har ett sett liggende.
Nevnte det lengre opp, ja. Og disse er det vel til og emd mulig å få papirer på, men må man da ha Oettingers skiver framme og? For å få det godkjent tenker jeg?

Og du skal vel ha disse til Porschebussen, eller?
4x4syncro
-
-
Posts: 801
Joined: 28 Aug 2011, 12:36
Car: 1991 caravelle syncro 90 Coach Automat
Phone: 95294695
Location: Nittedal

Re: SA skivebremser bak

Post by 4x4syncro »

Ble fult SA bremse oppgradering på meg. Så blir spennede å se hvor mye bedre det blir :)
Må vel også være mulig å få det inn i vognkortet mån tro
Åsmund

T3 Caravelle Coach 1990 Automat
T3 Caravelle Syncro 1991
T1 transporter 1953
T2 transporter 1969
Der Postmeister
-
-
Posts: 12747
Joined: 31 Oct 2003, 17:22
Phone: 99454090
Location: Nesbyen, Hallingdal
Contact:

Re: SA skivebremser bak

Post by Der Postmeister »

Bugman wrote:
OddN wrote: Tror ikke tromler bak er hovedårsaken til overopphetede bremser ned bratte nedstigninger. På grunn av vektforskyvningen ved bremsing, er mesteparten av bremsekraften med frambremsene, og er de tilstrekkelig dimensjonert, så holder bakbremsene greit følge.

Se for deg en motorsykkel som bremser... Når bakhjulet er i ferd med å løfte seg er det ikke mye bremseeffekt igjen på bakhjulet. Da har forhjulet all bremseeffekten. Det samme skjer (bare i mindre skala) på en bil.

Og frambremsene på t3'en er snaut dimensjonert. Begrensningen den gang da bilen var ny lå nok i at bilen skulle ha 14 toms hjul. Er man villig til å gå opp til 15 eller 16 eller enda større, er det rom for gode oppgraderinger. Noen godkjente og andre ikke.

Det er klart at tromler har større utfordringer med å kvitte seg med varme enn skivebremser, det er jo derfor ingen biler har tromler fremme lengre. Men skiver bak er nok ikke løsningen så lenge frambremsene ikke er oppgradert.

Så min påstand er: Få først gode nok frambremser (SA eller andre godkjente sett) og om det ikke er nok, se deretter på bakbremsene. Eneste skivebremsene bak som er godkjente er vel Oettinger sine, og de er ikke å få tak i over disk lengre.

Jeg tenker som sagt å oppgradere syncroen min, og et av alternativene er SA-bremser foran, og 16 tommers tromler bak.
Jeg har en viss mistanke om at bremseffekten foran på de T3'en med glidecalipere foran - er dårligere enn de eldre med 2 stempler, og samme størrelse på skiva...

Har ikke funnet den helt store dokumentasjonen på dette - annet enn at jeg fant ei side som sammenliknet bremsetrykket på skivene i kPa for Fård Granny MkII og MK3 (Scorpio), der caliper på den eldre "biter" bedre.

Så jeg ville nok godt for calipere med flere enn ett stempel, samt muligens ventilerte skiver foran....

Og så kan jeg jo studere litt på en slik Sharan... og se hva som kan passe... :)

Det finnes sett basert på Sharan med Tuv til T3. ;)
Rune Andersen

-1988 112i Transporter
-2003 Vr6 Transporter
-2017 TDi Transporter

Image
OddN
-
-
Posts: 7606
Joined: 27 Aug 2004, 17:57
Location: Skjønhaug, Indre Østfold

Re: SA skivebremser bak

Post by OddN »

Der Postmeister wrote:Det finnes sett basert på Sharan med Tuv til T3. ;)
Å... Fra hvem?
Der Postmeister
-
-
Posts: 12747
Joined: 31 Oct 2003, 17:22
Phone: 99454090
Location: Nesbyen, Hallingdal
Contact:

Re: SA skivebremser bak

Post by Der Postmeister »

Epytec.de hadde noe basert på Sharan med noe Tuv involvert.
Rune Andersen

-1988 112i Transporter
-2003 Vr6 Transporter
-2017 TDi Transporter

Image
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Re: SA skivebremser bak

Post by subwoofer »

Materialpapirer fra TüV, men SVJV ikke ombyggingspapirer. Satser på at verkstedet jeg bruker ikke ser så hardt etter (når jeg en gang får skrudd dem på)...
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
subwoofer
-
-
Posts: 3265
Joined: 12 Jan 2009, 19:26
Phone: 9entre3989en
Location: Sandefjord

Re: SA skivebremser bak

Post by subwoofer »

Flytende kaliper med ett stempel har akkurat samme bremsekraft som tostemplet kaliper med samme stempelareal. Men de er antakelig billigst pga færre deler og kan også bygge mindre utover - som gjør at skive kan plasseres nærmere anleggsflate for felg.
Joachim
- Fia, '14 Fiesta Titanium
- Frk Jensen, '74 Jensen-Healey
- Kengu, '90 Caravelle C Syncro
- Store Blå, '02 Caravelle TDI trygdeversjon

Diesel er fint å vaske deler i...
Post Reply